Vor- und Nachteile des 2 Hand Dk gegenüber anderen Klassen

Also das der 2Hand DK im moment nicht balanced ist sollte wohl jedem klar sein.Die Typen von BP brauchen da nochn bissgen anscheinend.Allein dadurch, dass mittlerweile DKs auf 2hand gehen (inklusive meiner Wenigkeit) bestätigt das doch. Außerdem macht der 2hand DK im moment viel zu viel Spaß (BP weiß das sicherlich zu unterbinden). Da haben die von BP wieder mal net lang und weit genug gedacht,als die 2händer für alle klassen gepusht wurden und vor kurzem dann noch einmal(war wohl noch zu schwach). Naja solange es geht spiele ich meinen DK weiter

 

Okay beim Speedfarmen oder mit einer starken Gruppe ist es wieder was anderes.
Wenn ich weiß ich brauche nur eine Singu dann mach ich auch keine Gedankenkontrolle

Da geb ich dir recht, die meisten denken leider zuwenig nach bevor gepostet wird
Ich hoffe ja auch nicht dass der Dk beschnitten wird, weil im PvE ja die ganze Gruppe davon profitiert wenn der Dk stark ist.
Ich würde nur selbst gern ein Zweihand-Build fürs PvE (vorallem Bosse) mir zulegen, doch das ist aktuell aufgrund des mehr als miserablen Grundspeeds nicht möglich bzw nicht effektiv.
Beispiel in meinem Fall:
5 Perfekte Saphire, 10%durch altes Hexenset und 7,5 durch Tränengriff. ergibt insgesamt 57,5% Attackspeed.
Mit 2Hand bleibt mir ein Speed von 1,32, was m.M.n zu wenig ist um Effektiv zu farmen.
Im Vergleich dazu hätte der Dk mit gleichem Equipment über 1,65.
Ich könnte im Gegenzug bessere Steine sockeln bzw noch zusätzliche aber durch den Grundspeed bringen die Steine ja nichtmal ihren Eigenwert an Speed

Naja als Mage ist Mortis tanken nicht schwer, man braucht nur viele Tränke, ein gutes Schild und rote Essenzen.
Geht eben alles sehr ins Geld und man darf auch nicht vergessen dass ich und viele andere die das schaffen schon jahrelang spielen ^^
Als Dk, wenn man eine Kleinigkeit investiert hat, schafft man Mortis auch innerhalb wenigen Monate zu tanken

 

Ich bezog mich bei meinen Aussagen ausschließlich auf m2 speed, da es ja hier nur um PvE gehen sollte und das ja die Hauptstelle zum farmen darstellt.

Diesen Punkt unterstütze ich. Die Grndspeedwerte für alle anderen Klassen zu erhöhen wäre ein guter Kompromiss.
Die Frage ist nur was BP daraus macht.

Deswegen sagte ich ja, möchtest du dies bestimmt nicht als Dauersituation haben. Da das Tanken als Magier sehr tief in den Geldbeutel greift.

 

Also mein Freund, erstmal, wenn du nicht weisst wo du anfangen sollst, ein guter Tip, macht sich immer ganz gut oben anzufangen.
Als nächstes, wo habe ich geschrieben, der DK ist OP?? Nirgends.
Ich habe versucht, auf einer vernünftigen Basis mal die Thesen die V_A_S da zitiert hatt, aus meiner Sicht zu beschreiben, auf sachliche und
aus meinem Blickwinkel richtige Sichtweise.
Und jetzt kommst du dahergelatscht und willst mir erzählen, ich würde alles falsch verstehen und ich will das der DK abgeschwächt wird, weil ich es nicht sehen kann das jemand stärker als ich bin.
Wenn du spammen willst, such dir nen anderen Thread.
Wenn du etwas konstruktives zu dem Thema beitragen willst, mach das, aber wenn dann mit Fakten.

Wo muss denn jemand der einen DK hochspielt, mehr Fleiss und Mühe investieren, ale einer der nen anderen Archertypen hochspielt?
Wenn der DK abeschwächt werden sollte, dann schwächt ihn BP ab nicht ich und die werden dann auch ihre Gründe haben, und glaub mir die scheren sich einen Dreck um meine Meinung.

In meinem Post ging es ausschliesslich um 2Handspieler und wenn du schon einmal beide Klassen im Endkontent gespielt hättest und versuchen würdest objektiv an die Sache ranzugehen, würdest du nicht so einen Quark schreiben.
Du bringst nicht ein Beispiel mit Erklärung an, was willst du dann von mir?

Hallo V_A_S,

ich spiele seit der open Beta einen Mage mit ca. 1k min DMG 8k hp und recht ausgewogenen anderen Werten.
Seit etwa 1.5 Jahren versuche ich mich auch mit nem DK, natürlich bleibt der Mage mein Main und deswegen kiregt der DK auch weniger Spielzeit und ist nicht so gut ausgerüstet mit Items, Steinen usw.

Ich würde sagen, wir bleiben erstmal beim PvE und lassen das PvP komplett aussen vor um ordentlich vergleichen zu können.
Eins vorneweg, leider gibt es in diesem Game hier kein Programm, mit dem man messen kann, wieviel DMG ein Char macht wenn er einen Monstermob killt, denn dann wäre es ziemlich einfach herauszufinden wer OP ist.^^

Wir müssen mal eine vergleichbare Grundlage schaffen um sachlich zu diskutieren und zu analysieren, warum und wo sich unsere Sichtweisen unterscheiden.

Darum würed ich sagen wir stellen einfach mal 2 Chars zusammen, 1 DK und 1 Mage lvl 45, mit identischen Steinen und alle beide 2Hand um das Thema 2Hand mal zu klären.
Das würde es aus meiner Sicht einfacher machen, da man dort Zahlen zum vergleichen hat.

Zu den Steinen:

DK hat:
5x 5% Speed
5x10 Schaden
20x 33 Leben
20x 40 Widerstände
10x 22 Rüstungswert

als Basisitems würde ich das Hexensucherset, Drachenschmerzset, Roshan,Keenset ne Waffenzier mit 500 Krit und 40 Schaden vorschlagen.Uniques, weil sie relativ nahe beienander von den Werten sind.
Waffe würde ich sagen, beide eine leg. 2Handwaffe, mit 2x 50 Schaden und 2x 50% Waffenschaden,damit es auch vergleichbar ist.(ich denke mal, so eine Waffen ist in angemessener Zeit zu finden)

Als letzte Vogabe wäre dann noch die Angriffsgeschindigkeit, die beide Chars haben müssen festzulegen, es soll ja vergleichbar sein, also müssen auch beide, den selben Angriffsspeed haben.
Bein DK hat das 2Handschwert 1.05 Grundspeed das multipliziert mit 7.5%, 11.1%, und 25% (43% angerundet ergibt sich durch Tänengriff,HS-Set und die Speedsteine) macht eine Angriffsgeschindigkeit von 1.5 .

Da ja beise den selben Speed haben sollen, müssen logischerweise mehr Speedsteine zum Einsatz kommen.
Bein Mage 2Hand 0.83 Grundspeed und da haben wir schon das erste Problem, denn selbst mit 10x 5% Speed kann man nicht auf einen Speed von 1.5 beim Mage mit ner 2Hand kommen. Maximal auf 1.39 Spedd komm ich in meiner Rechnung mit 10x 5% Spedd.
Was machen wir nun??
Ich würde vorschlagen, der Mage muss eine Verzauberung mit Speed auf der Waffe haben, sonst kommen wir nicht hin mit dem gleichen Angrissspeed.
15% Speed sin momentan max. möglich, also soll er die auch haben, dafür muss ich ihm aber leider 1x 50 Schaden wegnehmen, da ja nur 4 Verzauberungen auf nem Legi möglich sind.
Um die 1.5 Speed zu erreichen braucht der Mage nach meiner Rechnung also 8x 5% Speedsteine.

Grundspeed der 2Hand 0.83 x 15% Verzauberung= 0.95 Speed
0.95 x 58% Speed von den Steinen und den Items(7.5%, 11.1 %. 40%)= 1.5 Angriffsgeschwinigkeit

Also sehen die Steine die der Mage zu VErfügung hat, wie folgt aus:
8x 5% Speed
2x10 Schaden
20x 33 Leben
20x 40 Widerstände
10x 22 Rüstungswert

So, damit hätten wir m. M. n. eine denke ich vernünftige vergleichbare Basis.
Wenn du irgendwelche Einwände dazu hast bitte melden und Lösungen vorschlagen.

Gruss Ares

Nachtrag: wie ich eben erfahren habe, gibt es Warscheinlich keine Speedverzauberungen mehr auf ner 2Handwaffe, schlag du was vor, falls dir was einfällt.

 

Seit dem Release hab ich mit meinem Magier keine einzige 2Hand mit Speedverzauberung bekommen.
Kann das jemand bestätigen/widerlegen?

Mfg

Sry für den Doppelpost.
Den Thread würde ich "Vor- und Nachteile des 2 Hand Dk gegenüber anderen Klassen" nennen.
Falls jemand einen besseren Titel hat, raus damit

 

Hm daran habe ich noch gar nicht gedacht, jetzt wo du es sagst, ich kann mich auch nicht an Schadensverzauberungen auf ner 2Hand beim Mage erinnern.
Wenn einer dazu Informationen hat, bitte posten.
Und kein Spam bitte, wir wollen das mal n bischen analysieren.( welch perverses Wort)

 

Schadensverzauberungen find ich ab und zu auf ner 2Hand. Die Aktuelle hat auf 46 73dmg als eine Verzauberung.
Nur Speed hatte ich seitdem auf keiner

Nachtrag
Eben in der Gilde nachgefragt und auf meinen anderen Char nachgesehen.
Es gibt anscheinend keine Speedverzauberungen mehr auf 2Händern. Weder beim Dk noch beim Mage

 

Das ist natürlich grosses Kacka, denn das kompliziert die Sache gewaltig, warten wir mal ab was V_A_S dazu zu sagen hat.

 

Komplizierter wird es nicht. Einfach nur teurer für Mages und Zwerge wenn man ein 2Hand Build anlegen will

 

Ich meinte meinen Vergleich!!!

 

Hallo Helden von Dracania

Überschrift wurde angepasst, kann auch noch geändert werden.. sieht aber allemal schon mal etwas schicker aus....
Alles zusammengeschubst... und nun viel Spass euch beim diskutieren.

LG
Salsania

 

Schick, Schick, Danke Salsania.

Eine Bitte hätte ich allerdings noch, bitte sorge dafür das jede Art Spam, Offtopic und Beleidigungen in diesem Thread rigoros gelöscht werden, denn wir wollen ernsthaft versuchen, mal zu analysieren, ob da was dran ist.

Danke schon mal im vorraus.

 

also wenns nur um pve geht, da hat zumindest der mage doch jetzt ne ganz nette 2h-waffe an die hand bekommen (die jeder mage auch noch mit relativ überschaubarem aufwand bekommen kann). alle die sich das teil vom premium-händler besorgt und mir ingame über ihre erfahrungen damit berichtet haben, waren bisher hellauf begeistert. wenn ich dem frohlocken mal ansatzweise glauben schenke, so steht zumindest der mage dem 2hand-dk somit in sachen m2-solo-farmen in kaum etwas nach. allerdings kann ich dies aus eigener erfahrung nicht bestätigen, bin ja kein mage. wäre also interessant hier auch von anderen zu erfahren, ob der blitz-wunder-stab vom premium-händler wirklich hält was man so von ihm hört. falls dem dann tatsächlich so wäre, handelt es sich somit um einen punkt, der dann bzgl. der balancing- und 2-hand-dk-op-diskussion zumindest nicht gänzlich ausser acht gelassen werden sollte. zwerge und waldis dürften sich dann aber weiterhin und umso umfangreicher beschweren ...

 

yep, kann ich bestätigen !


Ich benutze die Shopwaffe, da es bezüglich dem Speedbonus 20% und +100 % Lightning Strike nix vergleichbares gibt und mit meinen 1.80 Attackspeed es sich sehr gut damit spielen lässt.

Speziell bei Boss- oder schnellen R2 (D6 Map2) Runs ist sie Top oder aber auch im PvP 6v6 oder 3v3 Modus ist sie nicht zu verachten.

Kann sie nur wärmstens weiterempfehlen!

 

Hey Ares,

Die Idee zwei Charaktere zum Vergleich hochzuziehen finde ich grundsätzlich erstmal gut. Ich hätte aber noch einige Fragen dazu.
1.Theoretisches Konzept:
Was sich mir nicht ganz erschließt ist, ob du zwei Charaktere haben möchtest, die dieselben Stats haben, oder zwei Charaktere mit demselben Equipment.
Der erste Fall macht meines Erachtens nach, wenig Sinn, da gleiche Stats zum einen schwer zu erreichen sind, und zum andern jede Klasse andere Prioritäten bei ihren Stats setzt.
Der zweite Fall macht insofern schon mehr Sinn, da auf diese Weise überprüft werden kann, ob zwei Klassen bei gleichem Aufwand tatsächlich auch gleich gut sind.
Da ich davon ausgehe, dass du eher letzteres überprüfen möchtest, macht es keinen Sinn, den Speed des Mage nach oben zu treiben.
Ich würde dabei bleiben sowohl dem Dk als auch dem Mage dasselbe Equipment und dieselben Steine zukommen zu lassen. Dies bedeutet, dass beide mehr oder weniger gleiches Equipment besitzen, dementsprechend gleichen Farmaufwand. Eine deutlich bessere Grundlage zum Vergleichen. Erheb ruhig Einspruch, wenn du das anders siehst, aber ich denke dieser Ansatz wäre besser und auch einfacher zu realisieren.
Die Frage, die ich mir sonst noch stellen würde wäre, ob die gewählten Uniques nicht eher diejenigen sind, von denen der Dk am meisten profitiert? Als Mage hätte ich nämlich eher auf Laufspeed-schuhe und nur 2/3 roshan zsm mit dragan mantel gesetzt. Macht maximalen Laufspeed, der gegnerische Treffer verhindert und durch roshan setbonus dennoch gute def.
2.Operationalisierung:
Wie genau soll das Vorhaben in die Tat umgesetzt werden? So wie ich dich verstanden habe, besitzt du sowohl einen DK als auch einen Mage. Ich besitze nur einen DK, Stufe 45. Mein 41er Mage ist nicht der Rede wert.
Wenn ich von der Annahme ausgehe, dass du den Mage stellst und ich den Dk, dann ist das zum einen mit ordentlich Farmaufwand verbunden. Die Steine die du als Maßstab setzt sind zu niedrig für meinen Dk, ich müsste von grund auf neue Steine farmen, was erstmal eine ganze Weile dauern könnte. Wenn du bereit wärst, das Niveau der Steine auf strahlend anzuheben, müsste ich deutlich weniger farmen.
Desweiteren besitze ich nur 2/3 Keenteile und brauche noch ca 1k Draken für Drachenschmerz.
Und eine Waffe mit 100%Waffenschaden und 100Schaden zu finden ist gar nicht mal so einfach, wie du denkst. Hätte ich eine solche wäre mein Dmg ungefähr zu vergleichen mit dem von Goodmood.
Dort auf einen gemeinsamen Konsens zu kommen und identische Waffen zu finden dürfte schwer werden.
Waffenzier besitze ich zufälligerweise eine genau solche, wie du sie angibst
Vielleicht gibt es ja unter Umständen einen anderen Spieler hier, der einen solchen Dk/Mage einfacher stellen kann?
3.Indikatoren:
Angenommen unser Vorhaben gelingt uns, was genau können wir mit den identischen Chars überprüfen? D.h. wo wollen wir die Chars was testen lassen?

Das sind die Punkte, die wir erstmal klären müssten, aber von der Grundannahme her würde ich mich der Idee durchaus anschließen.

Grüße,
Vas

 

Hi, bin leider unter Zeitdruck, muss gleich wieder weg.

Also ich hatte mir das so gedacht:

Erstmal sie sollten schonmal eher vergleichbares Equip haben, d. h. auch vergleichbare Steine, also die selbe Steinklasse(z. B. geschliffen), da man sonst kaum vergleichen kann.
Und am wichtigsten ist mir aber, das sie den selben Speed haben, um Vorteile im Schaden aufzuzeigen.
Nicht das du jetzt anfängst Steine zu kaufen, das geschieht virtuell, also auf dem Papier.
Man kann die Stats der beiden virtuellen Chars ja aus dem Wiki beziehen, das einzige was man vielleicht ingame nachstellen muss, ist der Weg und die Zeit die verloren geht wenn ein DK zu den Monstern hinlaufen muss. Den Rest können wir errechnen, deswegen auch die Uniques um die beiden möglichst gleich vom Equip zu haben
Du musst nichts kaufen oder farmen, das geht alles ohne Ausgaben.
Mit den Laufschuen, das wird nichts, denn dann hätte der DK einen Vorteil, den dann wieder jemand als Ausrede benutzen kann, weil er schneller an den Monstern ist.

Das wird im Prinzip ein reines Rechenspiel, wenns auch erstmal komplitziert aussieht, bis auf den Weg, den müssen wir ingame messen.
Man kann den DMG ja auch mehr oder weniger grob ausrechnen, wenn man die Skills mit einbezieht.

sry muss jetzt weg

Ares

 

Hi Semen,

erstmal Gratz zu der Shopwaffe, ich konnte mich bis dato noch nicht dazu entschliessen, den Knüppel zu kaufen.
Das hat einen einfachen Grund, m. M. n. ist das Ding, wenn überhaupt nur bei grossen Bossen mit viel Leben nützlich und auch nur um Essenzen zu sparen.
Mich würden deine Stats mit 1Hand und mit dem Stock mal interessieren, denn ich mache rein rechnerisch mit dem Teil weniger Schaden, als mit meiner 1Handwaffe und Buch.

Du schreibst, du hast mit dem Stab 1.8 Speed, wie kommst du auf solche Werte?
Kannst du evtl. mal ein paar Screenshots mit und ohne die Waffe machen und sie hier posten?
Denke mal das das nicht offtopic ist, denn dittrisch hat ja auch schon darauf hingewiesen.
Das interessiert bestimmt auch andere Leute, ob sich die 3k Gold wirklich lohnen, ist ja ne Menge Holz.

 

Hi Gummiball,

man kann meiner Meinung nach Archerklassen nur vergleichen, wenn sie alleine unterwegs sind und möglichst in der selben map, sonst unterstützen sie sich ja gegenseitig und gleichen die Schwächen des anderen aus.
Aber das nur am Rande.
Der Mage mit dem du da unterwegs warst, wird alleine sicher nicht seine Gedankenkontrolle nur für den Teleport verschwenden, dafür ist sie viel zu wertvoll.

Was mir aber ganz wichtig ist, wenn die Grundspeedwerte angepasst werden sollten, dann muss zwingend vorher das Aggrosystem, geändert werden!!!!
Ohne das geht es nicht und man wird auch nicht umhinkommen, auf irgend eine Art, den Schaden aller Archertypen runter zu setzen.
Den Schaden die die Klassen machen, kann man auch indirekt durch eine Verstärkung der Monster runtersetzen, das muss nicht am Char selbst passieren.
Bei der nächsten Wissensbaumerweiterung ist die so und so fällig, wenn man z. B. Wissenstufe 40 erreicht hat, hat man ja nochmal 10% Schaden mehr.

Und solche Bosse wie Mortis, sollte auch kein Mage mit normalen Mitteln tanken können, dafür gibt es DK's, der ist ein Heroic-Weltenboss!!!

Hi semen,

ich hab mir den Blitzstab mal genauer angeschaut, ich werde ihn nicht kaufen, da er für mich keinen Sinn macht.

Ich habe mal meine Werte ausgerechnet:


Rute mit Buch 5x 20er Rubin in der Waffe
815-1145 Grundschaden
1.83 speed
7824 leben
3420 Krit= 64.06%
220% Kritschaden


2Hand-Blitzstab 5x 20er Rubin in der Waffe
880-1176 Grundschaden
1.53 Speed
7484 Leben
1605 Krit=45,55%
210% Kritschaden

Ich brauche eigentlich gar nicht weiter zu rechnen, da man schon sieht, das der sich, wenn überhaupt, nur für einzelne Bosse lohnt.
Ich verliere 20% Speed, 400 Leben, 19% Kritwertung und 10% Kritschaden.

Dafür bekomme ich im Mittel 45 Grundschaden mehr und 100% mehr Schaden auf einen Skill, den ich nicht dauerhaft einsetzen kann.
Und natürlich braucht man weniger Essenzen mit dem Stab, aber lohnen sich dafür 3k gold auszugeben?
Meiner Meinung nach nicht.
Es gäbe vielleicht die Möglichkeit, das komplette Equip umzustellen und auf Kritwert. und Kritschaden zu gehen, aber das macht für mich viel zu viel Arbeit und der Nutzen ist für mich dann auch noch nicht absehbar.

Allein das Aufladen des Manas mit dem mag. Geschoss dauert 20% länger, dazu machen die Geschosse auch noch erheblich weniger Schaden, durch den Verlust von Krit/Kritschaden, das die 2 oder 4 Blitze mit doppelten Schaden anschliessend den Schadensverlust nicht wieder hereinholen.
Aber wenn ihr mit dem Teil gerne spielt, nutzt es, ihr habt ja ordentlich dafür gelöhnt.
Das Game soll ja Spass machen und was neues ist immer gut.

 

Das ist Quatsch.
In meinem Mage stecken jahrelanges farmen, einen haufen Geld und viel Arbeit drin. Wieso sollte ich nicht das "Recht" haben Mortis tanken zu können?
Laut deiner Sichtweise darf dann auch ein Dk nicht mehr Dmg haben als ein Dmg-Dealer, weil er ist ja ein Dk

Der Blitzstab lohnt sich nur für Bossruns m.M.n. Dort überwiegt der enorme Schaden durch Blitzschlag die Nachteile.
Das langsamere Aufladen des Manas fällt kaum ins Gewicht. Bei Mobgruppen ist eh fast jeder Magier mit Kettenblitz unterwegs und bei den Bossen (M2Ritter,Khaly,Mortis usw) kann man sich ja auch erstmal mit Gedankenkontrolle+Teleport 2 mal volles Mana holen.
Das sind in der Regel 6 Blitzschläge (2xBlitz,GK+1.Port,2xBlitz,2.Port,2xBlitz). In diesen 6 Blitzschlägen ohne dass man Magisches Geschoss zum Manaaufbauen braucht richtet man schonmal den gleichen Schaden an als mit 12 "herkömmlichen".
Naja mehr brauch ich dazu nicht zu sagen.
Ich werd ihn mir aber vermutlich nicht holen, weil er wie bereits erwähnt, sich nur für Bossruns lohnt.

Mfg

 

Ach Klaus wer hat dir denn hier das Recht abgesprochen, Mortis zu tanken??
Du hast es zitiert, und wahrscheinlich nicht verstanden.
Da steht "Mage mit normalen Mitteln" und nicht alle Mages.
Ich kann ihn auch tanken, aber warum sollte ich, ich verschwende doch nicht sinnlos Ressourcen, da hole ich mir lieber einen DK dazu.
Das fördert das Gruppenspiel.

Ich weiss nicht wie dein Char aufgebaut ist, aber bei meinem verliere ich, viel zu viel der wichtigsten Stats.
Und ich muss dir leider sagen, deine Rechnung mit den 6 Blitzen, die den Schaden von 12 normalen machen, geht eben nicht auf, jedenfalls nicht bei mir, weil ich alleine wenn ich mein Buch nicht benutze, schon mal 10% Kritschaden und 20% Kritchance verliere.
Da kommen nochmal 20% Speedverlust dazu, d.h. wenn ich 100 Angriffe mit einer 1Hand mache, mache ich geraden mal 80 Angriffe mit der 2Hand.
Und deine 6 Blitzschläge kannst du auch nur hintereinander machen, wenn deine Gedankenkontrolle nicht im Cooldown ist.
Aber ist ja auch alles wurscht, ich gebe füe das Teil keine 3000 Gold aus.

Gruss zurück