Fair Play-Ungeschriebene Gesetze

Dieses Thema im Forum 'Archiv Rest' wurde von Saabia gestartet, 24 September 2016.

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  1. Specki

    Specki Meister eines Forums

    Yep. Das denke auch ich ist der Grund. :)
     
  2. Armando

    Armando Forenhalbgott

    Team Blau sieht übrigens rote Spieler an den Türmen auftauchen, solange diese noch nicht gefallen sind. Wurden die Türme zerstört, sieht man nicht mehr, ob rote Spieler dort versuchen, eine Bombenproduktionsanlage zu errichten.
    Ich finde das System in dieser Hinsicht sinnig und gut.

    Im 5v5 finde ich es auch spannend, ob man es schafft, im "Stealth mode" über den Umweg die gegnerische Basis zu erreichen und dort einen Überraschungsangriff zu starten.
    Zum Teil kann man als schwächerer Charakter allein schon dadurch etwas für sein Team beitragen, dass man "Aufklärung" betreibt und, günstig positioniert, die Laufwege des Gegners sichtbar macht - selbst wenn man für diesen Gegner selbst 1-hit ist und ihn nicht aufhalten kann.
     
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  3. Viki

    Viki Admiral des Forums

    Das ist Quatsch, ich sehe die Spieler im gegnerischen Team auch am Anfang eines Matches wenn sie ihre Base langsam verlassen, sei es in Flagge oder Festung, genau so in den anderen Modi, auch wenn ich den Char nicht auf dem Screen habe..In diesen Momenten sind sie ganz sicher weder in meiner noch in jemand anderes Sichtweite. Auf der Minimap gut sichtbar. Nur hin und wieder sehe ich sie nicht, selbst wenn sie in Sichtweite sind.
    Oder nutze ich einen unbekannten Bug? ^^
     
  4. Armando

    Armando Forenhalbgott

    ^^ Bestimmt ist das der Zugriff auf die CIA-Überwachungssatelliten, den man erst ab Rang Großmarschall erhält...
    Ich werds nochmal austesten und ggf. Screenshots hochladen, bin mir aber eigentlich ziemlich sicher, dass Specki recht hat und Du Dich irren musst, zumindest was das 5v5 angeht - ich sehe generische Spieler beim Start der Matches immer erst, wenn "Feindkontakt" hergestellt wird.
    [​IMG]
    Im 6v6 erfolgt der halt relativ schnell an den ersten roten Türmen im Mittelgang, für die Spieler, die dort langlaufen.

    Im 3v3 und 1v1 ist entweder die Map kleiner als der Radar-Radius, oder das Ausblenden ist komplett deaktiviert - hier sind alle Punkte (abgesehen von Aussetzern) immer sichtbar.
     
    Zuletzt bearbeitet: 1 Oktober 2016
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  5. Hansik69

    Hansik69 Foren-Herzog

    boah, das ist mir neu

    ich hab immer die Uhr danach gestellt wann der Buff aufpopt um ihn mir zu greifen :eek:


    LG Hans
     
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  6. Viki

    Viki Admiral des Forums

    Als ob der Rang noch etwas bedeuten würde in diesem Spiel, tseee :p Das ist ofc noch der einzige Payer-Bonus :p

    Hast übrigens recht, bin mal vorgestern in Flagge rein und darauf geachtet, bin mir aber auch ziemlich sicher, dass das mal anders war..:confused:

    Wann warst du das letzte Mal im 3vs3? Muss noch zu lvl 40 Zeiten gewesen sein.
     
    Hansik69 und Saabia gefällt dies.
  7. Tronuadaf

    Tronuadaf Foren-Graf

    Da habe ich doch direkt zwei Beispiele für Fairness (Marschalle aufwärts). [​IMG]
     
  8. Xerustes

    Xerustes Foren-Graf

    Hi Trondu,

    naja du wirst die beiden sicherlich intensiv dabei beobachtet haben. Also sichergestellt haben, dass der Deffer wirklich nach dem Fall der Brücke die Kugeln abgefarmt hat und sich nicht nur vorne aufgehalten hat, um die Spieler am Spawn anzugreifen und der Angreifer an Spielern so gut wie keinen Schaden gemacht hat und nicht nur deswegen wenig Schaden an Gegnern hat weil er sich ausschliesslich auf die Türme konzentriert hat. Denn rein aufgrund der Screens kann man meiner Meinung nach, leider keine Aussage treffen. Ich kann dir zig Screens hier einstellen, wo ich in der Deff zwischen 50k bis über 100K Schaden an Geräten gemacht habe, ohne vor der Brücke auch nur einen einzigen Schuss auf die Kugeln abgefeuert zu haben. Die Sichtweisen, was in der Deff zielführend ist gehen da ja auch auseinander und ich bin halt ein Befürworter der Meinung, dass auch die Geräte gestoppt/aufgehalten werden sollen/müssen und nicht nur die Downzeit der Gegner (wenngleich sehr wichtig) der Schlüssel zum Sieg in der Deff ist.

    Wie dem auch sei (mich nerven auch die "absolut Deff"/"no Damage" Spieler, die man nicht verteidigen kann und die ein Match von vornherein entscheiden) ist es an BigPoint, da einen Riegel vorzuschieben. Das dauert zwar bisweilen immer eine ganze Weile, aber wenn ein Bug erst mal bekannt ist und lang genug nachgebohrt wird, passiert dann doch meist irgendwann irgendwas.
    Das mit der Explosion der Mages, Waldis, DK und (mit reichlich Verspätung) dann auch der Zwerge, die den Türmen Schaden machten, blieb ja auch lange erhalten, wurde dann aber irgendwann abgestellt. Und der noch gar nicht so lang zurückliegende Effekt, in dem Spieler die man angegriffen hat den Turm in sekundenschnelle aufgebaut haben wurde auch klammheimlich behoben. (zumindest hab ich den Effekt nicht mehr Beobachten können)

    Solange eine Möglichkeit gegeben ist, werden auch immer Spieler diese ausnutzen. Und was der eine als Bug ansieht, sieht der andere als Feature. Ich rege mich auch nicht mehr über Waldis auf die mich in nem engen Gang in Festung mit dem Wandabpraller umnieten, da das ja mittlerweile als Feature deklariert ist und man halt damit klarkommen muss ;)

    Also einfach das beste draus machen. Solange die spannenden oder spassbringenden Matches in der Überzahl bleiben ok, wenn nicht mehr tja.... muss dann jeder selber wissen.

    Find ich persönlich Quatsch. Nicht so nervig wie das warten bis der andere wieder volles Leben hat ehe man den Zweikampf beginnt oder bei einer 2:1 Situation demonstrativ in der Gegend rumstehen und das zu zwei 1:1 Fights zu machen, aber generell Blödsinn in meinen Augen. Diese nervigen in die Länge Ziehereien, während die anderen gelangweilt zuschauen müssen, waren einer der Gründe für mich 3:3 kaum noch zu spielen. Wer Duelle machen will soll doch 1:1 gehen. Zum Glück gibt es jetzt nicht mehr diese Endlosmatches mit Aufheilung in der Erschöpfung, das macht es schon deutlich erträglicher.

    euer Xeru
     
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  9. Tronuadaf

    Tronuadaf Foren-Graf

    Den Kugelklopper habe ich gejagt. Daher weiss ich, wo er war :)
    Kann ich auch allen versprechen, die so Punkte machen. Sie werden gejagt, wenn ich im roten Team bin und gemeldet, wenn ich im blauen Team bin.

    Ging halt um "Ausnutzen" und "Fairplay".
    Das waren in einem Wettkampf zwei schöne Beispiele, was ich für mich ausschliesse unter "Fairplay".
     
  10. Hansik69

    Hansik69 Foren-Herzog

    Da war ich noch Lvl 15 :p:p:p

    LG Hans
     
  11. Saabia

    Saabia Lebende Forenlegende

    Wenn ich mir die letzten Posts ansehe dann kistallisieren sich zwei Positionen herraus:
    1. Bugusing ist Unfair-> kein Fair Play- da sind sich alle einig
    2. Taktisches Spielen und die Grenzen aufsuchen wird von manchen Spielern als unfair erfahren und von andern Spielern als schlau.

    Draengt sich die Frage auf-> geht taktisches Spielen auf Kosten des Fair Play?

    Liebe Gruesse

    Saabia
     
  12. semen470

    semen470 Forenfreak

    Es gibt keine offiziellen Regeln bezgl. des Fairplay, die gibt es bestenfalls nur, wenn man in gildeneigenen Gruppen spielt.
    Ansonsten ist alles erlaubt, was möglich ist, ausgenommen Cheating und Hacking, aber selbst beide letztgenannten Möglichkeiten sind bis zur Erfassung seitens BP "erlaubt".

    Wenn ich mich darüber echauffiere, dass andere nach nem Fight das Lachemo und/oder ihr Beleidigungsbüchlein zücken
    ist das ganz allein mein Problem, da es dazu keine offiziellen Benimmregeln gibt.
    Da wird auch der Support nichts machen.

    Von daher sind alle sogenannten Fairplayerklärungen hier nicht bindend, eher sind sie als persönliche Prinzipien einzuordnen, die aber jeder für sich individuell definiert.
     
    z-Feronia-z gefällt dies.
  13. Gaudino44

    Gaudino44 Allwissendes Orakel

    Und wie das jemand macht, sagt viel über seinen Charakter aus. Es gibt aber auch einfach unterschiedliche, manchmal auch widersprüchliche Wahrnehmungen davon, was fair ist. Deshalb ist es auch wichtig, das alles nicht zu ernst zu nehmen.
     
    z-Feronia-z gefällt dies.
  14. Saabia

    Saabia Lebende Forenlegende

    Mal ein kurzes Feedback- Fairplay nach einigen Wochen PVP.
    Habe seit diesem Vorfall keine seltsamen Sachen mehr mitgemacht.
    Eigentlich nur nette Begegnungen.

    Um so hoeher ich Aufsteige im Rang und auch in staerke Gruppen komme umso mehr fallen mir Chars auf die nicht mehr von dieser Welt sind- vor allem in Flagge. Beim Schaden faellt mir das eher weniger auf da es regelmaessig vor kommt dass ich ein One Shot bin aber bei Speed und Heilung faellt dies extrem auf. Die sind manchmal so extrem das ich das Gefuehl habe die sind aus einer anderen Dimension.

    Kann mir gut Vorstellen wenn man regelmaessig mit diesen extrem Chars spielen muss dass einem der Spielspass schnell wieder vergehen kann. Wollte gestern schon fast ne Gruppe verlassen da ein DK unzerstoerbar war- der Lebensbalken von dem schwankte nur leicht und hat sich sofort wieder hochgeheilt bei mehreren gekriteten Explos.

    Na hoffe das diese Art "Verzehrungen" nicht so oft vorkommen ;o)

    Aber vielen Dank an alle die hier mitgeschrieben haben.

    Liebe Gruesse

    Saabia
     
    thermogoth gefällt dies.
  15. funnyman72

    funnyman72 Nachwuchs-Autor

    Das wird dir noch sehr oft auffallen, dass du im Grunde genommen einen schwachen Char hast
    und dir alles zuviel werden wird und deine Motivation dadurch in deinen Hosenboden weit runterrutscht.;)

    Von einem sehr liebevollen Lover^^
     
  16. Saabia

    Saabia Lebende Forenlegende

    Na dieser Name passt viel besser zu dir und vor allem diese Signi ist bei weitem angenehmer als deine Alte ;o)
    Nun noch etwas an deinem Umgangston arbeiten und es wird noch etwas aus dir.
    Sowas gehoert auch zu Fair Play im weitesten Sinne auch hier im Forum.
     
  17. semen470

    semen470 Forenfreak

    Die Angenehmheit, die du ansprichst, ist irrelevant und völlig sinnfrei auf einem Forum.
    Jetzt nur noch ein wenig an deiner Diplomatie üben und schon kommen wir ins Geschäft, wenn überhaupt.:rolleyes:
    Sowas gehört auch zur Weitsicht im weitesten Sinne, auch hier auf dem Forum.
    Deine FairPlay Regeln sind subjektiv und nur für dich geltend, nicht für mich.
    Ich habe meine eigenen.
     
  18. Ophélia

    Ophélia Foren-Herzog

    Du musst halt auch bedenken, dass solche DKs (vorallem bei Flagge) dann oft auch "richtig übel" defensives Equipe tragen.
    Als kleiner Hinweis, warum solche DKs in Deinen Augen "nicht von dieser Welt" zu sein scheinen:
    - 80% Blockchance bei 66% Blockmenge (gar nicht mal so top, sondern mit jeweils 2 mittelmäßigen Verzauberungen auf der Nebenhand zu schaffen. Sollten Verzauberung nahe am Max sein und Dragan-Set auch dabei, dann sähe es noch massiver aus)
    - 66% Rüstung/Widerstand (auch noch nicht viel für einen rein defensiven "Flaggen-DK")
    - 15k Leben (kenne keinen "Flaggen-DK" mit weniger; meist über 20k)
    - 25 Punkte im Ehre-Baum auf Reduzierung
    Hab grad nicht aufgepasst, ob Du "Stäbchenesserin" oder "Holzzahnstocherwerferin" bist, deswegen nur mal ganz allgemein:
    Hast Du z.B. 5k GS und schießt als Mage z.B. das Mag. Geschoss (100%), dann bringst von den 5k Dmg nur rund 540 Schaden (geblockt) beim DK durch, selbst wenn Du 25 Punkte im PvP-Baum auf mehr Schaden an anderen Spielern geskillt hast.
    Wirft ein DK mit der Masse an Leben auch noch die Heilung an, dann kannst Deinen Zauberstab zu glühen bringen oder Deinen Bogen zum bersten und DKchen kann höchstens noch aufgehalten werden, wenn er/sie vor lauter Lachen über die eigenen Füße stolpert und sich das Näschen an der Tischkante aufschlägt:rolleyes:
    Und das ist noch nicht einmal ein "OP-DK", sondern einer, der mit recht mittelmäßigen Verzauberungen aber vollkommen defensiv drin steht.
     
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  19. Specki

    Specki Meister eines Forums

    Danke für die Erklärung Ophélia. Dachte bisher immer das diese 'Wandelnden Festungen' irgendwas mit vergangenen oder aktuellen Bugusing zu tun hätten.
    Wirft natürlich das Problem auf, dass, wenn beide Seiten über solche DKs verfügen die Runde unendlich lange dauern kann, was zumindest mich ziemlich nervt.
     
  20. Ophélia

    Ophélia Foren-Herzog

    Nein, das hat oftmals gar nichts mit irgendwelchem Bugusing zu tun; auch wenn einem das dann immer unterstellt wird, weil man einfach nicht put geht und "im God-Mode" zu sein scheint.
    Sieht man doch auch in den Qs immer wieder, dass manche Leute tanken und dabei festgewurzelt stehen, während die restliche Gruppe durch irgendwelche Flächenangriffe des Boss umfällt. Low ist dies besonders oft in Q1-Map2 am Krieger zu sehen. Vorallem wenn der zu seinen Einschlags-Meteoren auch noch Feuer-Nova als eigene Skill-Verzauberung hat. Bin schon so oft mit meiner kleinen Waldine danach gefragt worden, ob ich zum Spiel gehöre oder wieso ich als Allerkleinste mit Abstand am allermeisten aushalte und sich mein LP-Balken nicht ändert, obwohl ich keinem einzigen Treffer ausweiche.
    Man darf einfach nicht vergessen, dass solche Leute auch meist schon sehr lange spielen und demzufolge im Besitz der entsprechenden Ausrüstung dafür sind (Edelsteine, Items, Item-Verzauberungen am oder sehr nahe am Max) und dass man im Laufe der Jahre auch einen Spielstil entwickelt und perfektioniert hat, der in bestimmten Situationen von großem Vorteil ist.
    Schon alleine die Verzauberungen machen meist einen riesigen Unterschied, wenn man pro Verzauberung bis zu 2.5x so hohe Werte hat, wie viele andere Leute.

    Die Dauer eines Flaggen-Matches hängt meiner Meinung nach mit der Qualität und vorallem dem Zusammenspiel der 1-2 Supporting-DDs zusammen, die den Flaggen-DK schützen.
    Anders als der Durchschnitts-Spieler achtest als Supporter/in nicht primär auf Dich selber sondern darauf, dass Du ebend NICHT alle Kills selber machst, sondern der Flaggenträger bei niedrigem Leben (auch das kann mit noch höheren Defensiv-Werten sogar ganz schnell gehen) sich ab und zu auch mal durch einen Kill heilen kann. Oder man nimmt sogar den eigenen Tod in Kauf, wenn dies dem Träger einen Vorteil verschafft. Bin selber als Nicht-Faggenträgerin schon sooooooo oft (selbst mit kaum noch übrigem Leben) in die Schussbahn von Mages oder deren Wächtern (oder in den Weg der Wölfe oder des Vogels eines Waldi) gesprungen und auch recht oft elendigst verreckt, damit Träger unbeschadet weiterlaufen kann.
    Gibt noch viel mehr Kniffe & Tricks, aber dies nur als kleines Bsp dafür, wie man einen stark defensiven DK im eigenen Team noch viel "brachialer" aussehen lassen kann und es dann auch egal ist, ob im anderen Team auch so ein DK dabei wäre.
    Das Zusammenspiel der Gruppe gibt bei annähernd gleichen Vorraussetzungen der beiden "Hauptpersonen" (im 5vs5 sind diese Hauptperson nunmal die Flaggenträger) den ausschlag, wie lange oder kurz ein Match geht.

    DAs Problem von 15min-Matches und jeweils die eigenen Flagge auf dem Punkt des anderen Teams kommt eigentlich nur dadurch zustande, dass in beiden Teams solche Flaggenträger sind (manchmal auch Zwerge) und die DDs dann immer kleingruppenweise in die feindliche Base reinstolpern.
    Das man damit den Flaggenhalter nicht platt bekommt und sich so ein Match dann bis zum Ende auf immer die selbe Weise hinzieht, sollte wohl klar sein.
     
    Zuletzt bearbeitet: 24 Oktober 2016
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