Dampfmechanikus zu stark ?

Dieses Thema im Forum 'Archiv Rest' wurde von Dejavu gestartet, 6 August 2019.

Liebe(r) Forum-Leser/in,

wenn Du in diesem Forum aktiv an den Gesprächen teilnehmen oder eigene Themen starten möchtest, musst Du Dich bitte zunächst im Spiel einloggen. Falls Du noch keinen Spielaccount besitzt, bitte registriere Dich neu. Wir freuen uns auf Deinen nächsten Besuch in unserem Forum! „Zum Spiel“
Status des Themas:
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
  1. Reni

    Reni Laufenlerner

    Der Wunsch, das Drachenkrieger den selben Schadensoutput wie Zwerge haben sollten, ist sowas von lächerlich und total überzogen, das man sich fragen muss, ob derjenige der so einen Unfug fordert, sich überhaupt auch nur ansatzweise darüber Gedanken gemacht hat, das dies zu einer totalen Unverhältnismäßigkeit führen würde. Im Gegenzug könnten Zwerge dann fordern, das sie die selben Defensivwerte haben müssten, wie es eben Drachenkrieger momentan haben. Was davon die Waldläufer und Magier wohl halten ?
    Ja Zwerge sind OP, vor allem die die alles schon auf Platin haben und sich auf Glaskanone geskillt haben. Wenn aber ein Zwerg auch gute Defensive Werte haben möchte, muss auch er Abstriche machen. Da können 10000 Schaden und mehr schon mal fehlen.
    Aber so geht es nicht nur den Zwergen, auch Waldläufer und Magier müssen sich entscheiden, ob sie lieber mehr Schaden oder mehr auf Verteidigung skillen. Warum soll das bei Drachenkriegern anders sein ?
    Dann müssten auch alle Drachekrieger-Items an die Items der Fernkämpfer angepasst werden und auch alle Edelsteine die selben Werte besitzen.

    Vielleicht sollte man alle Charakterklassen abschaffen und einen Skillbaum entwickeln, der es den Spielen ermöglicht, sich in verschiedene Richtungen zu entwickeln. Dann wären diese ewigen Neid-Thread für immer vorbei.
     
  2. Ворон_Одина

    Ворон_Одина Foren-Grünschnabel

    Wenn zwei DK auch als diese beiden Magier oder die anderen beiden Zwerge auf dem Boss handeln können, wird das Gleichgewicht eingehalten.


    Führen Sie Tests durch und stellen Sie sicher, dass der DK verletzt ist
     
    xhhhx gefällt dies.
  3. ags

    ags Foren-Graf

    Dass schaffen 2 DK die so OP sind wie die beiden Mage auch und wahrscheinlich mit weniger HP Potts wie die Mage. Was sieht man denn da. Rote Esse, Buffs und ständiges potten von Mana und Heilung. LOL
     
  4. Ворон_Одина

    Ворон_Одина Foren-Grünschnabel

    Denkst du, wenn zwei DK die Rote Esse, Buffs und ständiges potten von Mana und Heilung benutzen, können Sie den BOSS in 10 bis 20 Sekunden töten? Versuchen Sie es und stellen Sie sicher, dass dies nicht der Fall ist.
     
  5. ags

    ags Foren-Graf

    Beachte:
    Ich denke damit ist die Frage beantwortet.
     
  6. -Tourette-

    -Tourette- Colonel des Forums

    stimmt ich verdresche dann den mop mit meinem zauberstab immer feste drauf aufn kopp bis der platzen tut ie ne melone :D :p ^^
     
    ags gefällt dies.
  7. ags

    ags Foren-Graf

    Ach was bei mir reicht die flache Hand:D:D:p
     
  8. _AloneInTheDark_

    _AloneInTheDark_ Aktiver Autor

    Na anpassen bedeutet nicht automatisch gleich machen oder?
    Mittlerweile haben alle Klassen gleiche Def werte, der Unterschied zwischen DK und Zwerg entsteht nur durch diverse Skills, wie Drachenhaut und Rundumschlag was Def angeht, bei den anderen 2 Klassen genauso.

    Ich kann auch komplett auf Schaden, KTW und Krit Schaden gehen, werde trotzdem viel langsamer sein, als ein Fernkämpfer.
    Darf gerne jeder mal versuchen, der Meinung ist, dass DK etwas anrichten kann mit seine "Fern" Skills. Viel Spaß dabei.
    Meine stärkste Skill verursacht 240% Schaden, das dürfte die schwächste Skill von den anderen sein.

    Schaden wie ein Magier oder Zwerg werden wir nicht erreichen, es geht eher um den DMG was Skills verursachen, da sollte etwas gefuscht werden.

    Keiner glaubt es, müsst es mal ausprobieren.. irgendwie.. vllt.
     
    xhhhx gefällt dies.
  9. xhhhx

    xhhhx Aktiver Autor

    Was hat DMG der Zwerge mit den Deff-Werte der dks zutun? Rüstung- und Widerstand-Steine sind für alle gleich, nur dk hat etwas mehr werte in hp-Steine und Heilung... Warum? Weil als Nahkämpfer sonst diese Klasse nicht spielbar gewesen wäre, im Gegenzug habt ihr Reichweite...Nur dass eure Reichweite sehr sehr effektiver ist als unsere HP-Vorteil... Irgendwann haben nicht mal Heilung und etwas mehr Hp gereicht...und genau aus diesem Grund wurde Heilsphäre im Spiel immplimemtiert ...erstmal nur für dk...aber jetzt alle benutzen die Heilsphäre, aber wer sich daran erinnern kann, weiß wann und warum diese Dinge ins Spiel den Weg fanden....

    Aber in diesem Thread reden wir über dmp-output der dk und Zwerg und nicht über die Reichweite der Zwerge oder hp der DK. Außerdem Dk hat nur eine Waffe aber Zwerg kann bis 5 "Waffe" gleichzeitig aktiv halten...zumindest 3... Selbst das ist extrem überzogen...wieso braucht 2x 2 Kanonen und noch eine bei sich? Die Kannonen müssen auch komplett aus dem Spiel entfernt werden. Jeder soll mit einer Waffe rumlaufen und nicht mit 2 oder 3 oder sogar 5!!!

    Aber die Idee mit gemeinsamen Skillbaum finde ich gut... aus einem anderen Spiel kenne ich das auch und es ist wirklich sehr praktisch.

    Selbst als super op DK mit roter Essi und Buffs schaffst du nicht so schnell wie die Mages oder 2 gute Zwerge...

    Bsp:

    Rakete bei Zwerg macht 200% dmg
    Kopfnuss bei DK macht 50% dmg...
     
  10. -Tourette-

    -Tourette- Colonel des Forums

    deswegen nennt man die auch dmg dealer
     
  11. Reni

    Reni Laufenlerner

    Lies dir meinen Text in ruhe nochmal durch, überlege kurz, versuche zu verstehen und falls du nicht weiter kommt, frag einfach jemanden der es dir erklären kann.
     
  12. xhhhx

    xhhhx Aktiver Autor

    Was ich dir erklären wollte und du nicht verstehen kannst, ist dass die DMG-OUTPUT der dk-Klasse deutlich kleiner ist als Zwerg. Aber du denkst hier redet man von Tank, der mit deff-Verzauberungen durch die Gegend läuft, oh oh man :D:D:D:D....erstaunlich, dass immer noch viele Spieler nicht wissen, dass DK nicht gleich Tank ist ....

    Du hast noch nicht gemerkt, worum hier in diesem Thread geht...hier wird DMG-Dealer-DK mit Zwerg verglichen...Was heißt DD-DK?! Ich erkläre dir...DD-DK sind diejenige dks, die komplett offensive Items und Verzauberungen haben, genau wie meisten Fernkämpfer...sprich 4x dmg auf Gürtel, Torso, Dmg auf Schulter usw...

    Du denkst, dass die dks trotz 4x deff-Verzauberungen und 50k besser sein möchten als 70k dmg-Zwerg? nein...momentan ist eher umgekehrt...50k Zwerg macht fast 3x mehr dmg als 70k dk... genau das wird hier thematisiert...na verstanden oder soll ich noch genauer erklären?
     
  13. ags

    ags Foren-Graf

    Kannst du dass bitte mal etwas genauer ausführen? So dass Du Deine Behauptung auch mal rechnerisch darstellst. Aber dann bitte so das Du alle Skills berücksichtigst. Denn nur dann können es alle verstehen. Etwas hinschreiben kann ja jeder. Aber Du stellst jetzt hier eine Behauptung rein die man auch nachweisen können sollte. Da reicht es nicht nur die Kopfnuss mit der Rakete zu vergleichen.
     
  14. Reni

    Reni Laufenlerner

    Stapfst du eigentlich auch auf dem Boden auf wenn du deinen Willen nicht bekommst ?
    Deine Argumentation ist total Unsinnig. Als Drachenkrieger bist du KEIN klassischer Demagedealer! Obwohl es durchaus möglich ist, sich in diese Richtung zu entwickeln, wird ein DK niemals an die Werte eines Fernkämpfer heran kommen. Als Fernkämpfer ist es ebenfalls möglich sich in Richtung Tank zu entwickeln, er wird aber nie so gut tanken können, wie es ein Drachenkrieger kann. Zumal ihm dazu auch noch der Aggroskill fehlt. Stellt man sich dieser Tatsache, ist jeglich weitere Argumention überflüssig.

    Dies dennoch zu fordern, würde bedeuten das Drachenkrieger, falls diese Forderung umgesetzt wird, sich wie im God-Modus durch die Maps bewegen und alle anderen Klassen überflüssig machen. Die Spielmechanik ist in den letzten 8,5 Jahren so entwickelt worden, das eben Fernkämpfer die DDs sind und der Drachenkrieger eine Sonderstellung hat und die Entwickler werden das Spiel nicht komplett verändern, nur weil ein paar Drachenkrieger nicht wissen was ihre eigentliche Aufgabe ist. Zumal ja auch das Gruppenspiel gefördert werden soll und den Solo-Spieler es etwas schwerer gemacht wird.

    Mit der Abschaffung der Solo-Rangliste und einem besseren Belohnungssystem bei der Gruppenrangliste, würde die Diskussion um die verschiedenen Vor- und Nachteile der einzelnen Charakterklassen wegfallen und niemand müsste einzelnen Skills gegeneinander aufrechnen.

    Der Zwerg ist daher nicht zu stark, im Verhältnis zu den anderen Fernkampfklassen !
     
  15. ........................

    ........................ Aktiver Autor

    Aber dir @ags etwas zu erklären ist selbst mir zuviel. Elementarschaden wird ja durch Rüstung reduziert, nicht wahr ?

    Und nun zu den anderen: Ich glaube ihr versteht den Sinn hinter dem ganzen Thread nicht. Es geht hier nicht ums nicht gönnen und auch nicht darum, dass ein Zwerg OP sei. Ein Zwerg selbst hat auch fast nur SingletargetDMG und daher ist sein DMG nunmal berechtigt. ER IST NICHT OP, er erüllt nur seinen Job als Singletarget Carry und muss daher mehr dmg dealen als ein Mage oder Ranger, welche fast nur über AoE-Dmg verfügen. Das ist nunmal der Grundgedanke, welcher hinter den Klassen steckt. Desweiteren kann man den DMG eines Dwarfs nicht pauschalisieren, da dieser ein Setup braucht und seine Geschütze auch über eine Casttime verfügen und auch diese an Restriktionen gebunden sind. Es wäre eher vlt angebracht den Dmg der anderen Klassen anzugleichen, insbesonders des DKs da dieser nur über singletarget Dmg verfügt und trotzdessen weit hinter dem Waldläufer und Magier hängt.

    Btw 90% der Argumente hier sind für die Tonne und ich werd hier wd dran erinnert warum ich eig nicht mehr ins Forum gehe.

    kleiner vergleich,
    Dwarf Dmg: mechgun + mechgun casttime -> ~0.5sec
    3x schnellerschuss bei maxbreak (frames:15)-> 4per sec -> 3crits werden benötigt -> 1sec
    Mechguns DMG mit Stacks-> 300%dps * 2-> 600%dps mit cdr resets
    2 autoguns casttime -> ~0.5sec
    Autogunsdmg (125%basedmg) -> 50% dps + Höllenfeuer +50%(ka wie der steroid dazugerechnet wird, aber Sind dann 1,25*0.5*1.5=93,75*2=187,5%
    ÖL-Pfützen Steroid fehlt, ka wie ich den reinrechnen soll und bin mir ziemlich sicher dass der dmg der Autoguns mir falsch vorkommt.
    resorakete casttime -> keine framezahl? ~0.5sec -> 200%
    heavyshot steroid des q7buffs 33->~20frames -> 4bei maxspeed 102%*3*4 -> 1224%


    Aber ok rechnen wir mal weiter auch wenn ich dmg zahlen vergessen habe. (dwarf dealt eig mehr als hier angegeben, da Zahlen und Formeln fehlen)
    Dwarf singletargetdmg w/o interrrupt
    Dmg genommen auf 10sec reinen dps
    2sec total geschützcasttime
    1sec dmg mechgun ohnesteroids ->200%
    8sec dmg mechguns mit steroid -> 8*600%=4800%
    1sec für schneller schuss stacks -> 80*1.10=88%*4 = 352%
    1sec für casttime 2resoraketen ->400%
    6sec casttime heavyshot in total ->1224%*6=7344%
    7sec dmg autoguns =187,5*7=1312,5%

    totaldmg in 10sek w casttimes = 14,008,5
    +8/10sec q7steroid ~50%mehr basedmg ->5603,4
    -> 19611,9% in 10sec mit casttimes + q7steroid

    Rechnung könnte Fehler enthalten, DMG Zahlen könnten fehlen, müsste aber ansich korrekt sein.

    Dk dps w/o interrupt
    ist etwas schwer zu nehmen, da der Bannercd extrem hoch ist und der eig mit das wichtigste tool für den Dk ist,
    hier mal 10sec lang nur Zerschmettern und banner und bodenbrecher
    1sec Bannercasttime
    0.8sec bodenbrecher casttime
    3sec 5.5zerschmettern per sec =16,5
    5,2 sec zerschmettern bei 3.64speed = 4zerschmettern per sec =20.8
    =9,026dmg in 10sek bei eig eher unmöglichen konditionen.
    +3/10sec q7steroid
    bonusdmg des q7steroids auf Zerschmettern 1985.72
    =11011,72% dmg in 10sec mit banner ohne interrupt

    Ich weiß der Unterschied wirkt nicht immens, nur DK ist maximal dazu in der Lage 11K% Dmg in 10sec anzurichten, der dwarfhingegen dealt mindestens 20k und das konstant, wozu der der dk bei weitem nicht in der Lage ist oder habt ihr schonmal n Dk gesehen der permanent mit Banner rumrennt ? Ressourcen technisch ist der Dk leider eine Katastrophe.

    also ja ein dwarf mit dem selben Speed 47kdmg 80%crit 200dampf und 5x Modifier dealt konstant mehr dmg als mein Dk und ich renn hier mit fast 77kdmg mit grün rum.
    Ist das fair und gewollt ?
    Ich sag nicht, dass ein Dwarf op sei behaupte aber dass der Dk definitiv zu schwach ist, da er nur über singletargetdmg verfügt und selbst weit hinter Ranger und Mage hängt.

    und falls ihr die Rechnung und meine Aussagen nicht verstehen solltet(@ags wäre dafür so ein Kandidat) dann bitte haltet euch einfach aus solchen Threads fern, da EINE SUBJEKTIVE MEINUNG NICHT IN VERGLEICHS THREADS GEHÖRT.

    Eig sollte ein solcher Thread voll mit Zahlen und Formeln sein, aber alles was Ich hier sehe sind 2Parteien, welche nur rumweinen und ein Threaderöffner, der wahrscheinlich bereut den Thread ins Leben gerufen zu haben.

    @Mods wäre nett wenn ihr mal nach Casttimezahlen für fixe Spells nachfragen würdet, danke.
     
    Nymphetamine gefällt dies.
  16. Prokrustes

    Prokrustes Junior Experte

    Die rot unterlegte Aussagr kann wohl kaum dein Ernst sein, oder?
    AoE von DK:
    0. Wütender Schwung
    1. Zerschmettern
    2. Blutiger Rundumschlag
    3. Kriegssprung
    4. Bodenbrecher
    5. Ansturm
    6. Mächtiger Rundumschlag
    7. Zorn des Drachen (heißt der 40er Spell so?)
    8. Falls man Skillt auch der letzte Skill durch Verbrennung

    Singletarget vom DK:
    1. Wutschlag
    2. Eisenstirn
     
  17. ags

    ags Foren-Graf

    • Schon klar wenn man keine Argumente hat werden alte kamellen rausgeholt. Stimmt da habe ich mich geirrt aber nicht nur ich denn nach einer Unterhaltung im Spiel mit einem DK der auch schon 7 Jahre spielt war dies nach dessen meinung vor Jahren mal der fall. Aber mein fehler mit müdigkeit und stress was hin zu schreiben. Alles klar soweit? Das heißt jetzt aber nicht dass du hier in deinem letzten Post nicht genau so einen Unsinn schriebst!
    • Du bist doch derjenige den Inf4 immer noch zu leicht ist oder? Und trotzdem stellst du ihr Sachen in den Raum die einfach unsinnig sind. Der DK hat nur Singeltarget DMG schon klar.
    • Dann dass:
    • Schon allein mit diesen Aussagen musst du eig nicht weiter rechnen.

    • Stimmt ich verstehe es nicht :D

    • Dass ist typisch für dich. Du lässt keine anderen Meinungen zu. Du bist bestimmt kein Dummer aber menschlich gesehen bist du einen Niete da du es nicht verstehst auf diejenigen die es nach deiner meinung nicht verstehen richtig zu zugehen sondern sie als Dümmlinge darstellst mit deinen Aussagen. Obwohl man dir auch schon gezeigt hat das nicht alles richtig ist was du schreibst.

    • Passt! Mach dir nichts draus. Es wird immer welche geben die dir zeigen das du nicht immer richtig liegst. Und rein subjektiv betrachtet ist der Unterschied nicht so groß. Aber solche Betrachtung hat ja nach deiner Aussage hier nichts zu suchen. Für mich durchaus da man nicht nur den DMG output betrachten muss wie man durch eine Map huscht sondern auch solche Fertigkeiten wie Ansturm, Klingentanz, Teleport oder den Zwergensprung. Hier wird versucht den anderen Klassen einen Dmg Pusch zu geben da der Zwerg mehr DMG hat wie die anderen Klassen und im Solorun dadurch einen angeblichen Vorteil hat. Hat er aber nicht in dem Maße das irgendetwas angepasst werden müsste. Außerdem hatte ich schon mal hier erwähnt dass das hier nach hinten losgehen könnte in so fern das man den zwerg nerft und damit im Grp-Spiel für alle ein Nachteil entstehen würde. Im Bosskampf hat der zwerg sicher einen Vorteil den er aber in den Maps verliert. Hab ich dass jetzt richtig dargestellt oder soll ich mich lieber aus diesem Thread raushalten weil ich, so wie du sagst, nix versteh? Ist ja nicht so das ich mich nicht freuen würde über einen höheren Schadensoutput nur solche Forderungen kannst meiner Meinung nach den RL 220 vergessen.
    • So muss jetzt zur arbeit verzeiht mir die rechtschreibfehler bin in eile:)
     
  18. kassim

    kassim Foren-Graf


    na dann müßte man dem mage denn wächter nehmen und dem wadli die wölfe oder den baum weg nehmen

    es ist richtig das der zwerg zwei geschütze stellen kann aber er muß sich im radius der geschütze befinden damit sie aktiv bleiben geht er raus sind die geschütze weg


    und mit denn neuen mänteln bekommt der dk sogar einen begleiter während er das kriegsbanner aufstehlt
     
  19. GoldGord

    GoldGord Colonel des Forums

    Ich habe die letzten Tage diesen Thread mal verfolgt, es ist schon bezeichnend was hier abgeht:

    - erst ändert unser werter Betreiber die Boss-Stärke mit RL 220 so massiv, dass der vom Threadersteller angesprochene Sachverhalt erst so richtig deutlich wird
    - dann erstellt @Dejavu diesen, meiner Meinung nach völlig berechtigten Thread. Er schreibt auch gleich dazu, dass das Ganze nicht in einen Zwergen-Nerf münden soll

    - ... und schon geht's los:
    - "... zum derzeitigen Zeitpunkt gefährlich..." wann denn sonst, bitte, wenn nicht dann wenn es massiv auffällt? @Konstructor
    - "... wenn der Zwerg generft wird, ist er unspielbar..." es ist nicht von einem Zwergen-Nerf die Rede! @Dampfdämon
    - "... bist du etwa neidisch/willst die beste Klasse sein?..." was hat denn die berechtigte Frage mit Neid zu tun?
    - " ... nicht jeder Zwerg spielt blablabla-Set..." von Mod-Seite, überhaupt nicht hilfreich zum Thema:rolleyes: @katbac

    ... und dann kippt das Ganze in die nach jedem größeren, von BP versaubeutelten Release regelmäßig zu stande kommende Klassen-Diskussion:

    - "... der DK ist zu schwach... " ist hier nicht das eigentliche Thema
    - " ... der DK soll gefälligst tanken... " sollte jedem DK selbst überlassen sein, noch dazu seit BP die Schraube mit dem Schadensoutput durch die %-Verzauberungen so arg gedreht hat, das ne ganze Weile NIEMAND nen Tank-DK gebraucht, geschweige denn mitgenommen hat
    - " ... der DK ist quasi Fernkämpfer..." schon klar, da lachen wir morgen drüber:eek:

    ... dann kommt plötzlich, da irgendwer eine Steigerung beim Schaden des DK gefordert hat, der absolut gehaltlose Senf plötzlich von den immer gleichen DK-Hassern aus der Mage-Fraktion, es ist wirklich lächerlich:rolleyes:


    Tatsache ist und bleibt: BP hat mit RL 220 das ganze Fass dieser Diskussion aufgemacht, denn vorher waren die Unterschiede schlicht und ergreifend Banane:rolleyes:. Ist leider typisch, die Firma arbeitet nun mal nach dem Motto ".. lasst das mal ausprobieren, wir wissen es zwar nicht so genau, aber wird schon nicht viel passieren..."

    DREHT DIE IMMENSE BOSS-STEIGERUNG AUF EIN VERNÜNFTIGES MASS ZURÜCK!:mad:

    ... und schon erübrigt sich dieses idiotische Klassen-Gekeile von selbst
     
    PugvonStardock, KolaKojak, giulie und 2 anderen gefällt dies.
  20. ags

    ags Foren-Graf

    Genau dass ist es und ich mag dass überhaupt nicht mehr hören! Der DK will mehr DMG was sich sicherlich auch wieder im PvP auswirken würde wo der DK ja mit seinem Kritschild schon seine Vorteile hat, der Zwergenspieler schreibt alles ist so in Ordnung und die Mage und Waldifraktionen sehen es meist genauso. Aber Meinungen gehen nun mal auseinander wird immer so sein und deswegen ist so ein Thread in der Regel unsinnig. Du hast aber sicher in einigen deiner Ausführungen Recht. Aber Soloruns sind jetzt nun mal schwerer und wer da nun am schnellsten ist ist mir total egal wenns nicht grade mehrere Minuten sind. Den DK nun aber in seinem DMG output zu puschen, es sei euch gegönnt von mir, aber dann möchte ich nicht wissen wie andere Charakterklassen reagieren wenn sie einem DK im PvP begegnen. Dass hatten wir ja grade! Da ich kein PvP mehr spiele ist es mir mittlerweile egal. Wünsche mir das alte PvP wieder. So nun genug abgeschweift. Meinetwegen kann alles so bleiben. Außer eins. Koppelt das PvP endlich wieder an das PvE an damit man wieder weiß wofür man farmt!! Viki ist nun auch leider aus dem Spiel raus und hat ihren Char gelöscht. Sicher auch aus diesem Grund. Ich ringe noch mit mir und warte noch ab was mit dem PvP passiert. Wenn es nicht wieder an den Farmerfolg angekoppelt wird bin ich auch weg.
     
Status des Themas:
Es sind keine weiteren Antworten möglich.