Werkbank - Zukunft oder Frustschieber

@last_man_standing

Die 12e mit dir

Danke für den tollen Post von dir. Was ich eigentlich nicht erwähnen wollte, sind noch unstimmige Variablen im Spiel, von denen schon zu Hauf Thesen aufgestellt wurden. Das neuere Spieler (also das alter des Chars) bessere Drops hatten war mal eine These, warum sollte das hier nicht auch so sein? Mein Char wird im Februar 7 Jahre alt, der Zwerg ist glaube erst gute 2,5 Jahre im Spiel. Was aber viele nicht bedenken, in einigen Chars - wie dem meinen - steckt halt Herzblut drinnen, warum soll ich neu anfangen? BP hat in der Vergangenheit öfters die alten Chars "massakriert" bzw "verschlechtert" und dann haben sie es wieder geschafft, irgendwie wieder an ein bestimmtes Limit zu kommen. Doch das scheint nicht genug zu sein, weil ja kein neuer Char hochgespielt wird, der wieder Geld in die Kassen von BP spielt.

Thesen gabs zu Hauf, konnten nie bewiesen werden, aber wenn man sich das was alles schon gewesen ist oder auch geschrieben worden ist zu Gemüte führt, könnte man da einen roten Faden erkennen, der die alten Thesen doch irgendwie untermauert.

Hochachtungsvoll Schattenherz

 

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Ich möchte dir ja nicht zu nahe treten, aber tgl. stundenlanges "Kreiseln" in den ZW auf der Jagd nach Items, nenne ich weder Langzeitmotivation noch Spielspaß.

Aber da es seit längerem für die L55 - Spieler nichts anderes mehr "zu tun" gibt in diesem Spiel, müssen wohl die ZW her halten.

 

Das Spiel wurde kaputtgecraftet-Basta

 

Aus meheren Beiträgen hab ich jetzt ungefähr das Gleiche gehört, die Aussagen
"Ja dauert halt lange (hab schon schon fertig) nix ändern"

Und einige Schrieben auch "man spielt für nichts"
Dieses für Nichts spielen stört mich auch.

Wenn ich Tag für Tag spiele um Ergebnis X zu erreichen. hab aber nur ne Chance von 0,82% (Wobei ich vermute, dass noch weitere Faktoren reinspielen, womit die Chance noch geringer is). Dann is das nicht motivierend!

Wenn ich jetz die Goldwerte, die Ich haben will, Aussuchen kann, die zu 100% übernommen werden und dafür Summe X bezahle auf die ich Tag für Tag hinarbeiten kann. Dann motiviert mich dieses Ziel deutlich mehr, da ich jeden Tag Forschritt sehen kann.
Ein Grund warum mir das Leveln unglaublich Spaß gemacht. Da hat man ein Ziel was man auch erreichen kann durch eigene Kraft und nicht durch Fügung des Schicksal wenn die Planeten in einer Reihe stehen.

Summe X sollte jetz nicht 100k Gold betragen, es sollte eine Menge sein die man in einem Monat erfarmen kann mit machbarer Dauer.

Und hier sehen wir ein großes Problem dieses Spiel. Dadurch dass man gezwungen ist sich auf ein SET/GEAR/BUILD festzulegen, da es einfach viel zu lange dauert um verschiedene Möglichkeiten auszuprobieren, geht dem Spiel ja eig. schon der Role Play faktor verloren.
"Hier junger Recke! Zieh dich an wie alle Helden vor dir."
Spielen sich die verschiedenen Klassen noch anders oder skillen sich anders ?
Nein ALLES AUF DAMAGE !!!! Und das klappt sogar bei jeder Klasse!

Wenn das Crafting einfacher schneller ginge, könnte man auch mal ausprobieren ob andere Builds besser sind.
Aber pro Build braucht man 3 Jahre wenn man Glück hat und wenn man kurz davor ist fertig zu werden BOOM LVLERWEITERUNG.

 

@cedricx2 Hmm na ja stimmt nicht ganz. Du kannst dir Vor- und Nachteile der Sets ausrechnen bzw. siehst die Boni in der Beschreibung. Dementsprechend kannst du dein Farmverhalten ausrichten. Ich geb dir aber in dem Punkt recht dass es lange dauert und dass man mehrere Sets braucht oder besser wenn man sie hätte in verschiedenen Bereichen im PvE entsprechend einsetzen könnte. Auch für den PvP Bereich ist es besser mehrere Möglichkeiten zu haben. Spieler die über Jahre in diesem Spiel sind wissen was ich damit meine.

 

Bezogen auf die Werkbank...

Ich meinte damit das es in unserer Gesellschaft immer mehr zu Mode wird, dass man wenn man nicht den gewünschten Erfolg hat, schlicht und ergreifend versucht die Regeln zu ändern. Ich kenne persönlich ein paar solcher Fälle und bin beschämt darüber, was heut zu Tage möglich ist…

Spoiler

Da werden mal schnell 2000€ ausgepackt, wenn der Sohn nicht die gewünschten Anforderungen auf eine Städtische Wirtschaftschule erfüllt und andere müssen dafür auf die Warteliste.
Eltern kommen in die Schule und lassen Noten abändern, weil der Lehrer angeblich befangen war und feilschen um die Noten ihrer Kinder.
Auch in einem Vereinen ist eine kleine Geldspende oft hilfreich, damit der Sohn mit weniger Talent trotzdem spielen darf.
Das sind nur 3 kleine Beispiele die ich wirklich selbst erlebt habe.

Früher war das irgendwie einfacher…
Wenn du etwas nicht geschafft hast, musste man das akzeptieren und es hat dich nur mehr angespornt, es zu erreichen.

Heut zu Tage ist es so, dass jeder alles sofort habe möchte. Unsere Konsumgesellschaft hat uns in diesen Punkt über lange Jahre so erzogen, dass wir das auch bekommen. Und genau das spiegelt sich auch hier im Spiel wieder…

Es wird genörgelt wenn man für etwas farmen muss. Es wird gemeckert wenn etwas zu schwer ist. Es wird geschimpft wenn etwas zu lange dauert. Man könnte echt meinen, dass jeder am liebsten alles gleich in den Hintern geschoben bekommen möchte…

Das Beispiel oben mit dem Fussball-Team mag vielleicht etwas schräg gewesen sein, aber spiegelt genau das wieder. Man kann nicht erwarten, dass Bigpoint die Regeln bei der Werkbank ändert, damit auch der letzte Spieler seine 4 Gold Items bekommt.

Das Werkbank-System passt so wie es ist, es ist aufwändig, es nervt, es kostet Gold, es kostet Zeit, man muss was dafür tun und es kann sich niemand erkaufen!

 

Wenn du etwas nicht geschafft hast, musste man das akzeptieren und es hat dich nur mehr angespornt, es zu erreichen.

Ist auch heute so da man die Ranglisten läuft um die Items seiner Wahl Kaufen zu können.

 

Passt. Nur werde ich manchmal das Gefühl nicht los dass wenn man schon stark ist es einem schwerer gemacht wird noch stärker zu werden. Das passt sicher auch nur muss man es nicht andauernd mit dem Zufallsprinzip verbinden. Ist genauso mit den Unics. Kann mich noch genau an den Predator-Bogen erinnern. Wenn man den mal hatte droppte der einem komischerweise häufiger. Manche liefen dem Bogen erfolglos hinterher. Andere die das Glück hatten ihn zu bekommen hatten den danach locker 5-10 mal bekommen. Das zum Zufallsprinzip! Also für mich passt dass schon nur hört endlich auf dass alles mit dem Zufallsprinzip zu begründen. Ist eben alles nur....

 

Hallo Lorindel,

Nur als kurzes Reminder: "Früher" (also wirklich ganz viel früher) war das Spiel im Wesentlichen auf Pay2Win ausgelegt, da der Einsatz von Geld wirklich einen nennenswerten Unterschied gemacht hatte in der Charakterstärke. (Man denke nur daran zurück, dass Rubine nicht nur teuer waren, sondern nicht aus den Waffen wieder entsockelt werden konnten.)
Mittlerweile ist DSO von dieser Schiene eher weggegangen und ein wesentlich Non-Payer-freundliches Spiel geworden, wo man auch mit einem überschaubaren Zeitrahmen an einen guten Charakter kommen kann, wenn man denn die "Drehschrauben" richtig im Spiel einzusetzen weiß. Man muss nicht immer 24/7 spielen, um gut zu sein. Natürlich kann es, wenn man bereits so weit fortgeschritten ist wie Du, nervig sein, dass man nun ggf. länger braucht um wieder Erfolgserlebnisse zu spüren, weil einem das Craften eines 3-Gold-Items schon nicht mehr als "Erfolg" scheinbar genügt. Es liegt in der Natur der Sache, dass man - je näher man am Ende ist - es auch einem so vorkommt, als würde man immer länger und länger brauchen beim Craften. Hecktor und Talerix hatten dazu bereits mit ihren Beiträgen korrekte Aussagen getätigt, was es damit auf sich hat und ich empfehle natürlich diese eindringlichst mehrmals zu lesen.
Anbei...

Diese Liste beinhaltet lediglich die 4-Gold-Items. Du lässt alle erfolgreichen Crafting-Versuche, die zu den 3-Gold-Items geführt haben, aber scheinbar außer Acht, obwohl das ebenfalls grandiose Erfolge sind, wovon viele einfach nur träumen können.

Neuere Spieler werden dahingehend nicht anders behandelt als ältere Charaktere. Es ist eine Milchmädchenrechnung zu glauben, dass eine verschlechterte Droprate bei Alt-Charakteren dazu führen würde, dass die Spieler lieber neue Charaktere hochziehen. Eher verliert BP durch sowas sogar noch Spieler, die diese keine Lust mehr haben. (Außerdem wäre das viel zu umständlich in der Programmierung, weil - wie Hecktor bereits korrekt erwähnt - dieses subjektive "höhere Glück" eben total unterschiedlich ist. Es müsste quasi fast für jeden Charakter individuell sowas festgelegt werden und wer sowas glaubt, der denkt vermutlich auch, dass David Hasselhoff wirklich die Mauer zum Einsturz gebracht hat. )


@ Wernher65:

Nur ein kleines Reminder: Die Werkbank mit ihrem Crafting 2.1 gibt es erst seit etwa 2,5 Jahren. Ob Du davor gespielt hast, ist also bezogen aufs Crafting eig hinfällig, da der Mechanismus ein völlig anderer ist/war.


@ last_man_standig:

Das mag mitunter daran liegen, dass man schneller mit "Müllitems" craften kann, als mit "fertig präparierten" Items, soll heißen: Wenn ich erst - bspw. beim Erstellen eines 4G-Legis - erst immer darauf warten muss im 3. und 4. Slot ebenfalls Legis einlagern zu können, deren Verzauberungen auch dem Maß entsprechen, den ich als Mimimum voraussetze, dann bräuchte ich auch "Ewigkeiten". Wenn man zwischendurch allerdings auch einfach häufiger mal mit "Müllitems" craftet und dabei Glück hat, dann entsteht u.a. der Eindruck, dass das regelmäßig gelingt, eben einfach weil man die Zeit bis zur (rein auf die Wahrscheinlichkeiten bezogen) "günstigeren" Variante mit 3G+3G+2G+2G quasi "sinnvoll nutzt" und eben auch mal "Müllitems" verwendet. Persönlich sind mir dadurch ebenfalls bereits gute Items gelungen, auch wenn die Wahrscheinlichkeit dafür nur bei 0,82% liegt. Die Masse an Versuchen macht es eben möglich und wenn ich bspw. 150 Craftingversuche schaffe, ehe ich die 3G+3G+2G+2G-Variante fahren kann, besteht durchaus eine (kleine) Chance auch mal zwischendrin Glück zu haben und mir die Arbeit mit der Erstellung von 2x2G-Items zu ersparen. Wie Hecktor euch bereits korrekt versucht hatte mitzuteilen: Die Masse der Versuche ist wichtig. Natürlich kann es auch prompt nach dem 1.Mal klappen, aber auch genauso erst nach dem 300.Mal.


@ cedricx2:

Auch wenn ich vermute, dass Du die 0,82% nur exemplarisch verwendest, so sollte Dir klar sein, dass dieser Craftingerfolg der schlechteste (bezogen auf die Wahrscheinlichkeiten) Fall ist, den man beim Craften selbst auswählen kann. Natürlich kann man Glück haben und es klappt, allerdings sollte man sich als aktiver Spieler auch mit den Wahrscheinlichkeiten der Werkbank auseinandersetzen, um somit festzustellen, dass man wesentlich höhere W' erreichen kann. Dann ist das "Tag für Tag spielen" auch zumeist weniger frustrierend.

Wie ags bereits korrekt sagte ...

... kann man sich bereits im Vorfeld über sowas informieren und das selbst ausrechnen. Hier im Forum wurden von den Moderatoren und den Usern schon oft genug Rechenbeispiele gegeben und diese auch teils an Einzelfällen durchgekaut. Leider gibt es nicht viele sinnvolle Set-Kombinationen, was mitunter einer der Punkte ist, die wir auch stetig weiterleiten. Aktuell herrscht im Kern ein wesentlicher Einheitsbrei vor, der zwar von manchen "Exoten" unterbrochen wird, deren Builds ggf. besser oder gleichstark sind, dafür aber entweder einen höheren Kostenfaktor besitzen (siehe "Finsterrüstung") oder aber eine andere Spielweise (siehe "Q4"-Set, DK) erfordern.
Welche Klasse spielst Du denn und was besitzt Du bereits alles an Materialien?


@ ags:

Das liegt eher daran, dass - wie Hecktor ebenfalls korrekt erwähnte - die Ansprüche mit der Stärke auch steigen. Wenn ich bspw. auf meinem Helm in Summe nur 30% erhöhter Schaden (4x 7,5%) besitze, dann ist die Kluft zur Verbesserung noch recht hoch (30 +10%). Dementsprechend ist es auch noch leicht mich zu verbessern. Habe ich hingegen schon einen Helm mit 39% (4x, 9,75%), dann ist der Spielraum schon wesentlich kleiner geworden und ich brauche immer spezifischere Verzauberungen (max. 4x 10%), um mich nennenswert zu verbessern. Dass das natürlich dann entsprechend lange dauert, weil man vorher quasi "alles" in die Werkbank werfen konnte und nun ganz genau aufpassen muss, sollte jedem einleuchten.


Mit freundlichen Grüßen,
Cosopt

 

Das Problem ist nicht, das jemand mal das unglaubliche Glück hat mit z. B. 4 lila Items und
jeweils 1 goldenen Verzauberung drauf ein Legi zu bekommen mit 4 goldenen Verzauberungen
(die 4. Verzauberung kam dann aus "Zufall" noch dazu) oder mit 4 Legis und jeweils 1 goldenen
Verzauberung drauf ein Legi mit 4 goldenen Verzauberungen zu bekommen, sondern dass es
immer wieder die selben Spieler sind, die dieses unfassbare Glück haben.

Deutlicher kann ich es nicht mehr schreiben, worin ich die Ungerechtigkeit an der Werkbank sehe.

 

Die 12e mit dir Cosopt, alter Haudegen

Ja, kenne die Prozedur, bin bald 7 Jahre hier im Spiel. Das BP versucht hat, von der Pay2Win Situation wegzukommen ist ja auch völlig legitim, gab genug PVP-Payer-Gamer die mit roten Essenzen und Buffs in der Arena unterwegs waren. Gibt sicherlich noch andere Beispiele dafür, aber alles in allen war es der richtige Weg. Auch wenn BP dafür "über "Leichen ging" sorry für die Wortwahl, aber es trifft den Kern gut. 2 Mal war es glaube, als BP die alten Chars niederstreckte und massivst schwächte. Zudem können Payer nicht mehr mit den 24/7 Zockern mithalten, die sind mitunter nun viel Stärker als die Payer von Damals. Payer werden auch irgendwann aussterben, weil sie massiv in die Tasche greifen müssen, um das was 24/7 Zocker erreicht haben, zu erreichen. Überteuerte sinnlose Buffs kauft kein Payer, und wenn die billig sind, kauft die der 24/7 Zocker auch, der farmt ja das Ander dafür. Payer haben hier nichts mehr zu sagen, selbst die Würfel mit ihren Loot sind schon fast sinnlos geworden. Vllt sollte BP mal drüber nachdenken, die Würfel mit A (Allgemein), P (Premium) und D (Deluxe) zu versehen und dann auch den Inhalt anpassen...

...z.B. das aus einen Deluxe-Würfel auch mal mehr Steine kommen, Steigernungskerne, oder Items mit Goldlines, vermehrt Uniques...

Weil du Erfolgserlebnisse ansprichst, auch ein 3 Gold Legi zu craften ist mitunter schon frustrierend, weshalb denkst du, hab ich diesen Thread eröffnet? Ich habe Monatelang an 3mal Gold Legis gearbeitet, beim Versuch auf 4mal Gold zu gehen, sah ich halt - das die letzten Monate umsonst gewesen waren, das ist nun mal frustrierend. Es geht auch nicht um ein Erfolgserlebnis als solches, aber wenn man den Thread mal verfolgt hat, sah ganz genau - wer im Thread Zeigt her eure Crafting 2.0 Items ganz vorn dabei ist. Manche haben da mitunter bis zu 6 solcher Items gepostet, dann kam mal ein "Frischling" - sage ich mal - der schon erfreut war eines gebaut zu haben, doch jenen Namen liest man schon garnicht mehr.

Zu Hecktor und Talerix will ich kein Wort verlieren, Hecktor weiß was er schreibt und Talerix kenne ich noch von Ingame, ich achte beide mehr als du denkst. Doch, und das will dir und anderen nicht in den Kopf - glaub last_man_standing schrieb das mit den Predator, wobei man das gleiche auf die Uralt-Siggi-Robe Lvl 40, oder Gorgas Buch (Mage) oder Khalymaske z.B. beziehen kann.....ich hab mitunter damals stundenlang KHB (hoff du weißt noch was das heißt) gemacht oder halt Siggi - weil jemand das Unique wollte, und das wochenlang, keiner bekam was, kam ein "Frischling" - der bekams mitunter im maximal 10ten Runs. Das sind Erfahrungswerte, nur wollt ihr nicht verstehen, das dass Glück an der Werkbank nun mal nicht jeden Hold ist.

ZU den 24/7 Zockern sag ich hier mal nichts, siehe dann ganz ganz unten.

Will ich nicht bestreiten, geb dir sogar Recht, aber jene Items lassen mich auf den alten Stand, verbessern mich nicht. Würden mich vllt sogar verschlechtern, kommt ja auf die Werte der übernommenen Goldlines an. Ich bin nicht einer derjenigen, die einen perfekten Char haben wollen, auch will ich mich nicht auf die Schiene brettern, die alle fahren, ich will vllt auch mal komplett andere Sachen testen, warum auch nicht, aber dann brauch ich halt gute Items - so wie alle anderen auch, um Infernal mit grünen Essis (zumindest Inf 1) laufen zu können.

Diese Thesen die ich ansprach, die du als "Milchmädchenrechnung" umbenennst stammen nicht von mir, ich zeig sie gerne immer mal gerne wieder auf. Warum haben dann aber viele den nicht so alten Zwerg angefangen und stehen nun mit dem besser da, als Alt-Gamer mit ihren alten Char der 5-7 Jahre aufm Buckel hat?

Oje, mit Müllitems craften, mir wurde mal gesagt, das ist reine Verschwendung, Trotz dessen hab ich diesen Mist gemacht, wenn ich farmen droppen Würfel, die mach ich aber nie gleich auf. Bevor ich die Legi zu Legi Craftingvariante wieder mal probierte, woraus dieser Thread entstand habe ich folgendes gemacht:

5 Seiten Trashitems (alles Amulette) aus über 2000 Würfeln geholt, 2 pinke Amulette mit 2 mal Gold in die ersten 2 Slots gelegt und los gings. Das beste Ergebnis war, das nur 1ne (EINE) golden Verzauberung übernommen wurde. An Versuchen happert es nicht bei mir zumindest, aber an den Erfolgsaussichten. Ist zwar totale Goldverschwendung, aber wenn dir nichts anders übrig bleibt, greift man auch dazu. Soviel zu dieser Variante - Craften mit absoluten Müll mit massiven Versuchen kann klappen. Übrigens, so crafte ich fast immer, erst nur absoluter Trash bis dann die 1Gold Line Items mit in den Topf geworfen werden.

Wenn ich so einen Helm hätte, warum sollte ich denn dann verbessern? Meines Erachtens wäre der absolutes Topniveau. Aber wieviele Gamer haben solche Items?

Ach ja, die 24/7 Zocker, jene die genug Zeit haben. Die haben mitunter auch schon diverse Sets komplett mit 4mal Gold verzaubert. Sorry Cosopt, hoff du nimmst mir all das was ich schrieb nicht böse, aber Frust bleibt Frust, und ich häng trotz Frau + deren 3 Kindern an diesen Spiel. Es wird nie zu einen guten Balancing zwischen Vielfarmern und Payer kommen, zwischen Dropglück und Craftingglück, BP hat sich sicherlich drum bemüht, aber meines Erachtens alles um Meilen verfehlt. Ein Inf 4 Mode braucht daher in den nächsten Monaten nicht kommen, weil dann nur die Überpowerten "Ich hab 3-4 Sets mit 4mal Goldlines überzogen" Gamer dort durchziehen, alles Rang 7 dann haben und die anderen noch weniger Mitspracherecht haben, weil dann komischerweise alles nach "unten" korrigiert wird. Ziemlich fragwürdig...
Beispiel: Anfangs droppte fast jeder Gegner in den ZWs (die neueren) Materifragmente.
Beispiel: Wissen droppt auch noch mehr zu Anfang als der Wissensbaum erweitert wurde, aber da noch zu viele Zugänge zum Circus hatten und dort Wissen farmen konnten....soll ich noch was sagen/schreiben?

Hochachtungsvoll Schattenherz

 

@Lorindel Dass mit dem Predator war ich und ich denke du weißt wie ich es meine.

Ich kann dich durchaus verstehen was du meinst und was du erreichen willst. Nur ich denke es wird nicht kommen. Ich habe letztens grade ein Video von Shearly geschaut mit der Überschrift: wie man Gold verbrennt" oder so ähnlich. Wo ich das gesehen hab wie er craftet habe ich mir gedacht : Was anderes hab ich eig auch nicht erwartet. Er legt tatsächlich 3 3 1 1 rein um auf 4 Goldwerte beim Legi zu kommen. Bei meiner Waffe 2h hab ich 3 3 3 3 reingelegt und es klappte beim 1. Versuch. Ich lege mindestens immer 3 3 2 2 rein. Dauert sicher länger bis man solche Legis mit 3 Goldverzauberungen hat. Aber es fängt eigentlich schon von Lila auf Legi an. Viele legen dort 2 2 0 0 rein. Also versuchen es mit Trashitems. Sowas ist für mich auch Müll wenn man es so versucht. Sicher kann man Glück haben aber wie viel Gold hab ich bis dahin schon verbrannt? Ne Menge denke ich. Leute die Zeit haben werden immer im Vorteil sein! Aber das ist auch in anderen Spielen so und wird auch immer so bleiben. Bei WoW ist es nicht anders. Also von was reden wir hier überhaupt? Angefangen hat es doch eigentlich damit dass man das Gefühl hat dass die Craftingversuche schon von grün auf blau und von blau auf lila länger dauern. Komischer weise gelingt mir von grün auf blau eher wenn ich den goldenen Wert auf den 2. Slot lege. Ergo ist es für mich so das die ganz linken Werte seltener übernommen werden. Aber diese Gefühl wurde ja von Hector schon wiederlegt. Na wie auch immer ich werde das Gefühl nicht los.. Aber vieleicht mal so 1 Woche nicht spielen dann ist der Frust weg und man ist wieder voller Elan und positiv eingestellt. Dann klappt es auch meistens. Wenn man schon negativ und mit Frust ran geht wird es meistens auch nix.

Grüsse

 

Statt Frust zu schieben würde ich an deiner Stelle lieber die "Frustzeit" in die Familie investieren.

 

ich bin einer derjenigen, die inzwischen bis auf ein item (hand mit 4x speed) überall 4x gold drauf haben. dazu beim kobold noch 6 oder 7 4xgold legies, die ich momentan nicht nutze.

wie lange das gedauert hat kann ich nicht mehr genau sagen, aber...

am anfang ging monatelang gar nichts. hab zu dieser zeit von grün aus angefangen. irgendwann wurde mir das aus frust zu blöd, zu teuer und zu platzaufwendig. daraufhin meine strategie geändert:

grüne und blaue items werden seither ignoriert. wird alles ohne zu schauen verkauft. pinke und legies werden ab 1xgold aufgehoben. hab ich 4x pink mit je 1x gold wird gecraftet. werden 2xgold aufs legie übernommen, wird es behalten. ansonsten wirds rückgängig gemacht.

das selbe mit legies, die 1x gold haben. 4 legies mit 1x gold werden gecraftet. kommt min 2x gold raus, wirds behalten ansonsten rückgängig gemacht.

habe ich 4 legies mit je 2x gold, werden diese gecraftet. wird 3x gold übernommen, wird es behalten. ansonsten wieder rückgängig gemacht.

hab ich von einem itemtyp 2 legies mit je 3x gold, werden diese, je nach vorhanden sein, mit den 2x gold und 1x gold legies kombiniert.

so habe ich im schnitt die besten ergebnisse. klar, es dauert und kostet immer noch unmengen, aber vom gefühl her ging es so deutlich schneller, als wenn ich z.b. mit grün angefangen hab. items ohne goldverzauberung beachte ich gar nicht mehr fürs craften.

was die goldkosten betrifft, sehe ich das inzwischen nicht mehr so eng. gold wird einem heute im vergleich zu früher regelrecht hinterhergeworfen. auch wenn mans nicht darauf anlegt, kann man heute in einer stunde gut und gerne 2-300 gold farmen. außer für die gaukler gibt es ja eh nichts sinnvolles dafür. also auch ohne premium ist gold bei mir das kleinste problem.

das sind natürlich nur subjektive eindrücke, aber vielleicht versuchts der ein oder andere mal so wie beschrieben. wie gesagt, seit ich so vorgehe kommen die 4x gold legies jetzt nicht gerade wie am fließband, aber doch deutlich häufiger, als zu der zeit, als ich noch von grün aus angefangen habe und mit trashitems ohne gold gecraftet habe.

gruß

 

Hallo Menrud,
Ja ist sicherlich eine schöne Methode zu craften, allerdings musst du auch das verwenden was dir eben so die Werkbank ausspuckt...
Vielleicht ist diese Art zu craften, grad am Anfang, wenn man noch nichts hat, ganz gut. Das kann ich ehrlich gesagt nicht beurteilen.
Für mich ist das zu sehr Lotto...

Goldwerte zu bekommen, ist echt nicht schwer... und man kann auch allen möglichen Mist zusammen-craften, ob es sinnvoll ist, steht ja dann auf einem anderen Blatt.

Richtiges Craften beginnt schon bei der Auswahl der Goldwerte die einem ab und zu vor die Füsse fallen...
Nimm mal zum Beispiel Krit-Dmg Ringe. Hier kann man schon ab 15,x irgendwas %, Gold bekommen. Aber der Max-Wert liegt über 18,3%
Wer geduldig ist... sammelt nur Werte über 18,0% und ärgert sich auch nicht an der Werkbank, wenn mal dieser Wert oder jener Wert übernommen wird. Weil es sich nur im Komma-Bereich verändert...

Alle Andere die mal 15er, 16er, 17er und 18er Werte zusammenbauen, hoffen und bibbern, dass doch bitte die höchsten Werte übernommen werden.

Und genau da liegt der Unterschied...

Wer wirklich High-End-Gold-Items haben will und nicht nur irgendwelche 4x Gold-Items... muss versuchen so viele Zufallsfaktoren wie möglich ausschließen.

Und mal ganz ehrlich.... wenn man schon diesen Aufwand betreibt und über Monate sammelt.... warum soll man dann Goldverzauberberungen verwenden die im unteren Bereich liegen ? Macht doch keinen Sinn oder ?


grüße

 

naja, items mit 4x gold die nicht dem entsprechen, was ich brauche werte ich als mißerfolg. von daher kannst Du sicher sein, daß die items, die ich meinte auch die verzauberungen haben, die ich da drauf wollte

so wie ich das hier im thread und auch allgemein rauslese, geht es hauptsächlich darum erst mal 4x gold zu bekommen, und nicht 4x gold mit max werten. die hauptkritik richtet sich ja dahingehend erst mal überhaupt an ein 4x gold item zu kommen.

das mit den max werten ist mmn dann das "i-tüpfelchen". jetzt nachdem ich erst mal eine gute basis habe richte ich mein augenmerk auch auf die verzauberungen, die eher am max möglichen liegen. etwas anderes macht für mich in der tat keinen sinn mehr.

aber wenn ich mal daran zurück denke, als das mit dem craften angefangen hat...

zu der zeit hab ich z.b. die ZWs gerade mal so mit blau auf schmerzhaft geschafft. ohne irgendwas goldenes auf meinen uniques. dann kamen die ersten 3x gold items. besser wie nix, hab ich mir gedacht und die dann auch auf uniques gecraftet. damit ging dann nach und nach tödlich mit grün.

dann kamen die ersten 4x gold items. und wieder eine deutliche verbesserung bemerkt. da ging dann auch inf1 oder 2 mit grün, inf3 immerhin mit blau.

jetzt mit nahezu überall 4x gold drauf kann ich auch inf3 mit grün laufen, ohne dafür stunden zu brauchen oder nur am boden zu liegen.

d.h. ich bin jetzt so weit, daß ich solo auf dem maximum farmen kann. und JEZTZ kann ich mir gedanken zum "i-tüpfelchen" machen.

wenn man nur verzauberungen will, die möglichst nah am max liegen, ja dann wunderts mich auch nicht, wenn derjenige keine erfolge vorweisen kann.

von A nach C über B - so funtionierts! von A direkt nach C? reden wir in hundert jahren nommal drüber...

erwartet man von anfang an einfach zu viel, dann ist es auch nicht verwunderlich, wenn man entäuscht wird. und jetzt mal ehrlich - Du hast noch keine 4x gold auf irgendeinem unique. jetzt gelingt Dir ein legie mit 4x gold mit den verzauberungen, wie du es Dir wünschst. wirfst Du das jetzt weg und denkst dir "och ne, das sind nicht maxwerte. das verwende ich nicht"? wenn Du zuvor GAR NICHTS hattest?

nochmal mein weg dagegen: erst mal mit 3x gold angefangen. die folge? schnelleres farmen auf höheren leveln, dadurch mehr items zum craften bekommen, um die 4x gold vollzumachen. das hab ich jetzt mit der folge schnelleres farmen auf höheren leveln, dadurch mehr items zum craften und damit auch eine höhere chance max werte zu bekommen.

70% ws auf ner 2h oder 15,xy% krit auf nem ring? vor 2 jahren gerne angenommen, da wie gesagt, auch das eine verbesserung zu gar nix ist. heute wandern solche items in den ofen oder sie werden verkauft, da aus heutiger sicht sinnlos für mich, aber eben nicht vor 2 jahren...

gruß

 

Ja das hast du auch wieder Recht, wenn man noch nichts hat nimmt man gerne alles was man bekommt, muss ja auch nicht unbedingt Gold sein...

Aber wenn man dann mal anfängt Goldwerte zu sammeln, dann auch mit dem Hintergedanken auf die Max-Werte.
(der Mehraufwand ist nur beim farmen da, nicht beim craften)

Jetzt 4 gute Legis mit je 1 Gold zusammen zu craften und zu hoffen, finde ich persönlich eine Verschwendung an Goldwerten. Da ich diese dringend zum Zu-Craften benötige (3+3+1+1), um meine Wahrscheinlichkeit an der Werkbank zu erhöhen.

Bei pinken Items, sehe ich das ja noch ein, das mach ich auch ab und zu.

Letztendlich, muss jeder selbst entscheiden, welche Methode für ihn die Beste ist.

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Ich möchte mal erzählen wie es bei mir war...

Mein erstes Ziel damals war, erstmal zu überleben... also mussten die Deffwerte hoch und eine gute Waffe her... ich habe mich dann erstmal für die Dragan-Waffe entschieden und habe auch diese aufgewertet, als es mir möglich war... Später haben ich nach guten Verzauberungen gesucht und Dragan auf Dragan gecraftet! So hatte ich eine mit Goldwerte und mit guter Verzauberung.
(653 Gold und 145% WS und 79% erhöhten Schaden war meine letzte Draganwaffe)

Damit konnte man schon ordentlich arbeiten... ich habe dann Artaya-Lebensringe genutzt, wegen dem Leben und der Regeneration.
Sigri-Torso und viele Diamanten wie möglich, die ich nur zusammengebaut habe, wenn es nicht anders ging. Somit hatte ich Widerstände, Rüstung und Leben. Schaden durch Dragan und das Set.

Stark genug um zu überleben^^ Ich war damals noch recht schwach als ich das erste mal gecraftet habe... aber Max-Werte bei der 2H Waffe habe ich trotzdem gesammelt... 79,7%... 79,1%... und 78,x%...usw., alles meist grüne Items... ab und an mal was blaues....

Warum auch nicht ? Sammeln kann man ja schon mal...

Wenn man viel spielt, wird man jeden Tag etwas stärker, oft merkt man das selber gar nicht. Da kommen Steine dazu , Event-Items und auch Legis/Uniques die einen besser machen, auch ohne Gold-Werte darauf....

Mit der Zeit hat man auch kleine Craftig-Erfolge und überträgt von grün auf blau auf pink auf Legi ...

Ich habe damals schon an einer Waffe mit 311% Waffenschaden gearbeitet... (Also von A nach C)^^
Klar wollte ich damals 4x 80%... aber die Verzauberungen wollten einfach nicht fallen.

Aber nebenbei habe ich auch weniger gute gecraftet und hatte dann per Zufall eine mit 110dmg + 108dmg + 2x WS glaub so 150%, die ich dann auch benutzte... eben wie jenes Zeug, was mich auch nur ein klein wenig besser gemacht hat... Quasi so als Nebenprodukt...

Irgendwann... hat es auch mit meiner Super-Waffe geklappt... aber... die Werkbank hat nur eine ausgespukt mit 306,7%...
Ich habe es damals angenommen und bereue es bis Heute ! Es sind sicher "NUR" 4,3% die fehlen... aber bedenkt man, was wir alle teilweise für einen Aufwand betreiben, um irgendwo noch 1% raus zu kitzeln.... ist das was ich verloren habe, schon eine Ohrfeige wert^^ Ich könnte mich echt selber schlagen...

Im Übrigen.. war das Legi, über 6 Monate beim Kobold gelegen, weil ich kein passendes Unique gefunden habe um es zu übertragen....

Ich denke Geduld muss man schon auch mitbringen beim craften... von Heute auf Morgen gehts nicht...

Von A nach C kann ein Weg sein... ist vielleicht nicht für jeden geeignet... Aber 100 Jahre braucht man trotzdem nicht^^

Grüße



Edit: Nachtrag

 

Also die schlechteste Crafting Methode ist wenn 3 lila items mit goldwert plus 1 random lila item reinwirft und draufhofft alle 3 werte übernommen werden plus dass 1 noch generiert wird.

3 3 0 0 sprich chance 0,82% hat sich bei mir am effektivsten rausgestellt.
Alllerdings ist es mal wieder komisch das bei der Waffe noch mal enorm weniger chance hat 4 gold zu bekommen.
Die Waffe hat bisher immer doppelt so lang und doppelt so viel gekostet wie andere items. Zufall ?
Ne Strategie von BP (manche würden sagen Betrug)

Auch die Maximal Anzahl an goldwerten reinpacken bringt kein Erfolg, wobei bei 12 Goldwerte einsatz ne 100% Chance geben sollte.
Ich hatte das schon selber erlebt.
Crafte 2mal mit 12 Goldwerten und beide schlugen fehl. Aus Frust kombinierte ich 3 3 0 0 und BOOOM Torso 4 Gold.

Ich in den 6 Monaten wo ich die Waffe crafte, hab ich nebenbei einfach mal angefangen Torso und Gürtel Goldwerte zu sammeln.
Dann weitergesammelt und ausgesiebt nach guten werten. Dann craft craft craft zu 3 gold legis.
Und dann schwupps beide sogar am gleichen Tag fertig. 4 Gold Torso und 4 Gold Gürtel.
Aber was is mit der Waffe ? Was is mit der Waffe ? !!! Tja immer noch nix.
Zufall ? Klar natürlich Zufall.

Da wenn man mit Glyphen farmen fertig ist nur noch Gold bleibt, ist 3 3 0 0 craften bis beste methode um "schnell" an 4 Gold zu kommen. Kostet halt viel gold was man dann aber auch hat. Bzw. die einzige Methode um ne 4 gold waffe zu craften wo man 4 76er werte drauf haben will, da die werte mit 76 bei 2h waffen so dermaßen selten sind ALTER!!!!
Allein das Sammeln der Werte hat 6 Monate gedauert. Und dann sach denen farm ma nochma die menge an werten um 3333 zu craften.
Und dann schlägts fehl. HAHAHA

Und komm mir jetz nich mit "ohh du bist du schon gut sei doch zufrieden"
Im dem Sinne würd ich das Spiel schon nicht mehr spielen und Maltael in Diablo 3 den Poppes versohlen.
Aber der Punkt bei dem Crafting ist halt wie schon mehrmals erwähnt,
es ist nicht geil stundelang zu zocken für ein Ziel was du nicht siehst.
Also 10k Gold vercraften und hoffen zu 0,00000001% das was klappt.
Viel schön ist ein Ziel zu sehen sich diesem Tag für Tag zu nähern.

So wie in der South Park Folge "Make Love Not Warcraft" wo die sich ausrechnen wie viel Wildschweine man töten muss um High Level zu werden und den Player Killer zu besiegen.
In BP Logik wäre es so "Kill ein Wildschwein und zu 0,000000000034534636%Chance High Level zu werden"
Also so macht ein Spiel kein Bock!

Als ob man ein Autorenn Spiel spielen würde, wo das Einlenken ne 50% Chance hat das es funktioniert und ne 10% Chance das die Bremsen wirklich Bremsen. Solche Autos wäre dich geil für die Leute von BP. Ich wette die hätten ein Mordsspaß mit den Dingern.

Nochmal zusammengefasst man will stetigen Progress haben anstatt All or Nothing.

 

Hallo cedricx2,

Okay, also das ist in der Tat noch "schlechter", aber das ist auch kein vergleichbares Craften, weil Du lediglich darauf spekulierst, dass das System Dir zufällig eine weitere goldene Verzauberung (die zufällige 4.) hinzupackt. Das ist nicht mal ansatzweise vergleichbar mit dem Craften von bspw. legendären Items mit anderen legendären Items, wo es festgesetzte Wahrscheinlichkeiten gibt.

Dito.

Das ist in der Tat Zufall. Wie bereits im Thread hier und auch anderswo im Forum erläutert, hängt die Übernahme stets von gewissen Wahrscheinlichkeiten ab und es kann "mal schneller, mal langsamer" gehen. Manche Versuche klappen auch nach dem 200ten nicht, andere gehen dafür gleich beim 1. oder 2. - Das ist eben (allein schon per Definition) Zufall.
(Im Übrigen gibts dahingehend auch keinen Unterschied was man craftet. Ich habe bspw. einen Ring, den ich so lange versuche herzustellen, dass ich in der Zeit sogar 2 Waffen schon fertig bekommen habe - neben anderen Krimskram. )


Mit freundlichen Grüßen,
Cosopt

 

Bei ist das der Ring, was bei mir das Craften mit der Waffe ist ?
Und das wobei Goldwerte bei Ringen dropen wie Sand am Meer allein weil man davon 2 benötigt und deswegen schon mehr dropt ?
Krass. Man ist das Crafting Frust. Allerdings fehlt mir lieber n ring statt ne waffe.