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Feedback Offizielle Erklärung zur Droprate

Dieses Thema im Forum 'Spielediskussion & Feedback' wurde von -Controller- gestartet, 1 November 2016.

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  1. bad-ebneth-boy

    bad-ebneth-boy Forums-Veteran

    Die beste Ausbeute an Besen hat man immer noch mit 20/24 Std. Fliegern.
    Da liegt der Gewinn bei 80 - 90 %.
    Aber es dauert halt lange und man braucht schon Massen um einigermaßen
    was zusammen zu bekommen.
     
  2. antiplus

    antiplus Forums-Fürst


    Ein Irrglaube! :D:D:D:D

    Nach etlichen Tagen sind ja nun die verschwunden Items wieder im Shop aufgetaucht. Wie von Geisterhand..:rolleyes:
    Jetzt noch das mit dem Hintergrund hinkriegen und das Event wird ein großer Erfolg!:D:D


    Ich freue mich schon auf das Winter-/ Weihnachtsevent in 4 Wochen! Welche Flieger da die höchste Droprate haben werden? Die Spannung ist jetzt schon unerträglich!:rolleyes:

    Bitte das alles nicht all zu ernst nehmen.....;)
     
    Zuletzt bearbeitet: 14 November 2016
  3. speedy_60

    speedy_60 Forum-Lehrling

    Meiner Meinung nach, ist diese Änderung ein Gewinn für das Spiel. Ich würde mir wünschen, dass dieser Modus auch für die Bauteile, besonders bei den Wasserfliegern, gelten würde. Das ist teilweise ein Witz, was da von "Langzeitflugzeugen" mitgebracht wird. Und da man mit diesem Event gezeigt hat, dass es geht, warum nicht auch bei Bauteilen. (ich denke da an die grossen Frachtflieger, die praktisch alle nur NIETEN bringen)
     
  4. bigfood88

    bigfood88 Junior-Exprte

    So ich habe gerade Selbstversuch gemacht.
    456 Extreem (50 minuten) losgeschickt und wieder gelandet ergebnis 21 Besen.
    Dies ist inakzeptabel. Die droprate wurde auf 1/3 gesenkt den nach alter rate wären das 65 gewesen.
    Ich hätte ja nix dagegen gehabt das man mehr besen bekommt wenn man mit Lanzeitflieger rumfliegt.
    Aber dann bitte die droprate bei den kleinen fliegern so lassen wie sie war.
    Ich kann hier nicht um hin Bigpoint Geldmacherei vorzuwerfen. Denn die änderung der Droprate hat nur einen sinn das sich die Spieler für Events langzeitflieger kaufen.
    Diese Änderung ist devenitiev ein schritt in die falsche Richtung.
    @ Admins : bitte teilt mal den hohen herren mit das sie nun endgültig einen zahlenden kunden mehr verloren haben.

    kann nur hoffen das es weitere Spieler mir gleich tun.
     
    Zauberfrau und Stopsl gefällt dies.
  5. butzi67

    butzi67 Angehender Autor

    456 kleine 50 Minuten Flugzeuge so viel hanger plätze habe ich noch nicht mall. Da habe ich doch lieber 200 im großen hanger und Langzeit Flieger gibt es nicht zu kaufen die gab es immer beim Event und auch für kleinen Hanger würde nicht von geldmacherei sprechen .wünsche noch einen schönen Abend
     
    fuzzyhamburg gefällt dies.
  6. antiplus

    antiplus Forums-Fürst



    Stimmt so nicht ganz: :D:D:D:D:D:D:rolleyes:

    z.B.:






    Die Million Air X[​IMG]Kaufpreis: 50 AirCash
    Käuflich: Ab Level 45
    Flugzeit: 12 Stunden
    Servicezeit:
    500 Sek.
    Kosten: 350 Passagiere
    Verdienst: 950 AirCoins, 95 EP
    Die Skyrama 858[​IMG]Kaufpreis: 200.000 AirCoins
    Käuflich: Ab Level 47
    Flugzeit: 12 Stunden
    Servicezeit:
    500 Sek.
    Kosten: 350 Passagiere
    Verdienst: 700 AirCoins, 70 EP
    Das Sky-Shuttle[​IMG]Kaufpreis: 350.000 AirCoins
    Käuflich: Ab Level 57
    Flugzeit: 12 Stunden
    Servicezeit:
    500 Sek.
    Kosten: 250 Passagiere
    Verdienst: 820 AirCoins, 77 EP


    Die Tri-Ass[​IMG]Kaufpreis: 50 AirCash
    Käuflich: Ab Level 65
    Flugzeit: 24 Stunden
    Servicezeit:
    500 Sek.
    Kosten: 80 Passagiere
    Verdienst: 2048 Aircoins, 189 EP


    Der Dreifach-Fury[​IMG]Kaufpreis: 2.500.000 AirCoins
    Käuflich: Ab Level 77
    Flugzeit: 12 Stunden
    Servicezeit:
    500 Sek.
    Kosten: 60 Passagiere
    Verdienst: 863 Aircoins, 80 EP
    Der Riesen-Transporter[​IMG]Kaufpreis: 60 AirCash
    Käuflich: Ab Level 74
    Flugzeit: 18 Stunden
    Servicezeit:
    500 Sek.
    Kosten: 120 Passagiere
    Verdienst: 1750 Aircoins, 161 EP
     
  7. butzi67

    butzi67 Angehender Autor

    du hast dir viel Arbeit gemacht Aber Langzeit Flieger 20 -24 stunden so da gibt es einen du wie Mann sieht 3 sind für Air Conis und wie viele gab es zum Evend und auch die im kleinen hager gepasst haben ich kann nur wenig fliegen und schicke lieber lange Flugzeuge die kann ich früh schicken und am Abend landen und sie 20-24 haben auch die meiste Besen es gibt auch noch l Flugzeuge
     
  8. bigfood88

    bigfood88 Junior-Exprte

    Warum nur werde ich hier schon wieder mit so einem unqualifizierten Kommentar bestraft.
    Es geht hier nicht darum wieviel jemand hat sondern um die droprate.
    und wenn du mitgelesen hättest dann wüstest du auch wieviele flieger ich habe.
     
  9. mercedessl

    mercedessl Aktiver Autor

    butzi du spielst anderes level vermut und es is lächerlich das kleine flieger nix bringen da geb bigfood recht
    es macht kein sinn mehr hier geld auszugeben
    was mit spieler die klein sin die können da gar nix machen und ja au bei mir bringen nur grosse was wo 800 von hab
     
    Zauberfrau gefällt dies.
  10. bad-ebneth-boy

    bad-ebneth-boy Forums-Veteran

    Ich für meinen Teil habe eine, für mich gute wie ich finde, Mischung aus Kurz- Mittel- und Langzeitfliegern.
    Das Event hatte ich schon nach 10 Tagen für mich geendet, da ich von jedem Flieger die mir vorher errechnete,
    Stückzahl beisammen hatte.

    Es mag sicherlich für den einen oder anderen ärgerlich sein, aufs falsche Pferd gesetzt zu haben.
    Aber es obliegt immer noch BP die Droprate so festzulegen, wie sie es für sich am besten halten.

    Wir könnten natürlich auch eine Skyrama Gewerkschaft gründen, die mit BP dann Droprate Tarifverhandlungen führt.
    Allerdings hat BP auch AGB's die wir ja alle mit OK abgesegnet haben, in denen BP audrücklich darauf hinweist.

    Hier einige Auszüge:

    1.2.13 Die Spiele und Services werden laufend aktualisiert, angepasst, erweitert und verändert. Die Spielberechtigung des Nutzers beschränkt sich daher auf das jeweilige Spiel und die Services in der jeweils aktuellen Fassung.


    1.2.15 Einen Anspruch des Nutzers auf Aufrechterhaltung der Spiele oder Services in der bei Vertragsschluss bestehenden Version besteht nicht. Bigpoint behält sich vor, den Betrieb eines Spiels oder Services jederzeit ohne Angabe von Gründen einzustellen.



    Eigentlich müsste man die ganze AGB hier abdrucken, damit es sich jeder nochmals durchlesen kann.

    Also nochmals, wir haben es alle akzeptiert und sollten und damit abfinden.
     
  11. mercedessl

    mercedessl Aktiver Autor

    mach das ich nicht :)
     
  12. Jürgen-27

    Jürgen-27 Forumsbeauftragter

    Ich habe die AGB´s gelesen und auch verstanden. Auch das BP das Spielsystem ändern kann wie sie es wollen oder den Spielbetrieb überhaupt einstellen. Nicht gefunden habe ich aber einen Absatz wo mir Kritik untersagt wird.

    So wie die Droprate momentan ist würde ich spielen, wenn es die SA z.B. für 4, 8, 12 und 24 Stunden gäben wurde, aber die Flieger die jetzt eine gute Droprate versprechen kann ICH genau 1x am Tag verschicken und dafür zahlen ich keine SA für 24 Stunden, das rechnet sich für MICH nicht. (Auch wenn sie während es Events nur 30 Aircash kostet) Darum habe ich derzeit meinen Flughafen geschlossen.

    Ich akzeptiere hier auch die Meinungen der Spieler für die die neue Regelung besser ist und wünsche ihnen alles Gute fürs Event.
    Was ich ein wenig traurig finde ist das wenn man Kritik anbringt sofort immer wieder das selbe lesen kann:

    Dann hör doch auf mit spielen
    Persönliche Beleidigungen (Habe Sreenshots davon) :confused:
    Du musst ja nichts bezahlen
    etc ........

    Und das teilweise von Spieler die noch nicht lange dabei sind. (Erkennbar an der größe ihres Flughafens)
    Wünsche allen die weiterhin spielen noch viel Spaß.
     
  13. antiplus

    antiplus Forums-Fürst

    War nicht viel Arbeit nur " Kopieren & Einfügen" und war eher ironisch gemeint, da ja nur mit Aircash Einsatz u. für High-Leveler interessant!;)

    Flieger ab 8 Std. Flugzeit haben auch noch eine relativ gute Besen-Erfolgs-Quote! Die kann man auch früh schicken u. abends landen..oder am nächsten Tag...:rolleyes:

    Aber das alles ist für die niedrigen Level wie schon mehrfach erwähnt wurde recht mühsam bis schwierig.( Anzahl der eigenen Langzeitflieger,Anzahl der Parkpositionen , Häufigkeit SA, tägliche Spielzeit ...u.s.w.):(
     
    Zuletzt bearbeitet: 9 November 2016
  14. butzi67

    butzi67 Angehender Autor

    Das war nicht meine Absicht wenn du Besen möchtest und Langzeit Flieger bekommen willst schreibe wann du on bist ich schicke dir meine da geht schon was ich bin immer mall wieder da meine ID10088999 wünsche noch einen schönen Abend
     
    Zauberfrau gefällt dies.
  15. bigfood88

    bigfood88 Junior-Exprte

    Und genau aus dem Grund habe ich mir 1800 50minutenflieger angeschafft weil sich die langen einfach nicht rentieren zum eventitemsholen im bezug auf die 24 stunden sa.

    Entschuldigung angenommen.
    und ich entschuldige mich auch bei dir .
    War etwas angefressen.
    Ich hab selber über 1000 8 und 10 stundenflieger daher brauchst mir nix schicken, ganz davon abgesehen das ich viel zu frustriert bin zum fliegen.

    Mich ärger es nur das ein so gutes spiel immer mehr gegen die Wand gefahren wird. ( keine fehlerkorrektur, immer mehr fehler und jetzt wird auch noch an irgendwelchen dropraten rumgefummelt).

    Hätte es denn nicht gereicht die droprate so zu lassen wie sie ist nur das die längeren Flieger dann halt je nach ihrer flugzeit 2 3 oder 4 eventitems mitgebracht hätten.
    Was meint ihr zu dem letzten aspekt?
     
    Zauberfrau gefällt dies.
  16. butzi67

    butzi67 Angehender Autor

    Alles gut bin ja auch schon einige zeit beim spielen wo ich mall Angefangen habe gab es nur wenige Events und jetzt alle 4 Wochen wasser Flugzeuge brachten keine blauen Kisten mit nur von budys und der super Gau war wo alle Flugzeuge im hager wieder waren da ist Mann doch schon viel Kummer gewöhnt. das nächste Event wird kommen und dann bringen nur Hubschrauber und Wasserflugzeuge was wer doch auch mall ganz spaßig da lassen wir doch den Kopf nicht hängen wünsche noch einen schönen Abend wer auch nicht schlecht was du vor geschlagen hast
     
  17. Als1979

    Als1979 Forum-Lehrling

    Guten Abend.

    Ich möchte mich hier in letztes mal zu Wort melden. Ich halte die getätigten Veränderungen für unüberlegt und unausgereift und drastisch unfair, außerdem für wirtschaftlich unsinnig.
    Ich habe mich bereits seit mehreren Tagen aus dem Spiel zurückgezogen, wegen der neuen Änderungen und der Reaktionen darauf.)

    In meinem Beitrag werden konkrete Lösungsvorschläge angesprochen die ich für Sinvoll halte und die alle Bedürfnisse berücksichtigen erwähnt. Vorab muss ich aber die Problemstellung richtig beleuchten damit man mir folgen kann. Es wird daher leider "etwas ausführlicher!"

    Außerdem stellen sich mir nach der Erklärung zwei Verständnissfragen (wobei ich füchte sie schon verstanden zu haben, aber das wäre "Worst-Case"!


    Zuvor aber eine der Fragen:
    Das klingt für mich danach als sei der Maximale Dropout ebenfalls auf der Zeitachse gecappt worden? Ich hoffe das verstehe ich falsch!!!


    Ich habe im Event Feedback einige Fragen aufgeworfen und auch einen wie ich meine Sinvolleren Vorschlag gemacht der besser durchdacht ist, ich werde diese Beiträge weiter unten zitieren und in diesem Beitrag zusammenfassen.

    Besondere Problemstellung (definition)
    1.
    Worum sich weder in diesem Thread noch augenscheinlich bei BP jemand wirklich den Kopf zerbrochen hat ist wie das Spiel für kleine und Casual-Spieler.
    Stellen wir uns so einen Neuling mal vor. Er hat auf jeden Fall eine Motivation zu Spielen und wenige Hangaplätze.
    Dieser Spieler muss also mit seinen sehr begrenzten Hangarplätzen neue Spieler suchen, Missionen Erfüllen und die Welt entdecken.
    Das kann er aber nur mit vergleichsweise kurzen Flugzeiten erreichen. Zudem würde doch ganz schnell lange Weile entstehen wenn er 10-30 Langzeitflieger und nur 1-2 Kurzzeitler hätte. Er schickt seine Langzeitler los und dann gibt es "nichts mehr zu tun". Bis Erfahrung und Coins reinkommen dauert es dann halt ewig. In der Zwischenzeit kann er dann bestenfalls auf Buddy Flieger "hoffen". Die schicken aber naturgemäß nach einiger Zeit immer weniger oder keine Flieger mehr, wenn "nie" etwas zurück kommt. Er kann seine Aktivität, Anerkennung und Präsenz nur zeigen wenn er genug Flugzeuge mit kurzen Flugzeiten besitzt (damit meine ich nicht unbedingt "Mücken".).
    Bei einem Event kann er heuer so aber nun gar nichts mehr erreichen. Der Motivationsschub durch das Event wird in das Gegenteil verkehrt : Frustration!
    So können wir die wenigen Einsteiger sicher nicht halten!

    2. Das zweite ist die übertriebene drosselung der Kurzzeitflüge was die bisherigen Serversponsoren (zahlende Spieler) zumindest z.T. verärgert und die Motivation zur Finanzierung übermäßig ausbremst.

    3. Berechtigt ist der Ansatz allerdings grundsätzlich schon, nur ist das nicht komplett durchdacht. Es fehlen schlicht Faktoren die der Problemstellung richtig begegnen. Alle Spieler haben daran ein Interesse das BP motiviert ist das Spiel weiter zu betreiben und vorzugsweise auch zu entwickeln. Irgendwer muss die Miete zahlen. Aber auch die Spieler mit den großen Accounts brauchen neue Herausforderungen und das wurde offenbar erkannt.


    Definition zu berücksichtigender Faktoren:

    - Flugzeug Tunings dürfen keine negativen Einflüsse haben, das senkt den Anreiz die Flugzeiuge auszubauen und somit Umsätze (Duch kauf-Kits) sowie die Motivation sich diese zu erspielen (Spielzeit/onlinepräsenz). Außerdem fühlen Spieler sich dann "Betragen"
    - Turbotreibstoff darf keine negativen Einflüsse haben, das senkt die Motivation zum Einsatz und somit auch BP´s cash Flow.
    Lösung: Die Droprate muss vom Basiswert des "ungetunten Flugzeugtypes ohne Turbotreibstoff" berechnet werden, (BasisFlugzeit) Technisch durch ein einfachen Lookup in der DB zu gewährleisten

    -Kleinere Accounts haben weniger Hangarplätze und Flugzeuge und i.d.R "gezwungenermaßen" vergleichsweise viele mit recht kurzen Flugzeiten. Diese sollten nicht frustriert werden.
    - Mittlere und große Accounts haben viel mehr Fluggeräte, der Anforderung muss erhöt werden !aber nicht im unfairen Rahmen. D.H. es muss ein mehrwert übrig bleiben.
    - Die Anforderung an den Account sollte mit dem Level "leicht erhöht werden"

    Lösung: Die Droprate sollte mit dem Spielerlevel und der dem Account zu Verfügung stehenden Fluggeräten Modifiziert werden.

    -Flugzeugtypen die mehr Platz auf dem Flugfeld und mehr Cash Objete benötigen (Wasserbahnen und Helipads) sollten einen besseren Wert haben als andere.
    So sollten z.B. Searama den Höchsen Wert bei vergleichbarer Flugzeit erhalten, denn 1. gibt es Häfen nur gegen Airbucks (gut zur Finanziereung) und zweitens gibt es dort (unlogischerweise) keine extra Parkpositionen was ein "verkaufsförderndes" Argument für Quickservice darstellt. Das ist ein Anreiz den Server mitzufinanzieren und dafür sollte der Spieler "belohnt werden - allerdings nicht in unfairen Rahmen".

    Lösung: Modifikation der Droprate mit der Fluggeräteklasse.

    - Die Lösung sollte "programmtechnisch "einfach gehalten" und Leicht umszustezen sein, (Störunanfälligkeit), Änderdungen sollten in einer "globalen Servervariable (auch von einem Affen durchführbar sein)
    Lösung: Eine einzige Formel mit einem DB-Lookup die jedem Flug bei Start die notwendige Prüfung unterzieht und dann ein Bit setzt für Drop oder nicht Drop.
    Eine solche Formel kann ich präsentieren:

    Formel:
    ((Basiswert*(100-Spielerlevel/2.5)/100)*((100-IF(Fluggeräteanzahl<5000;Fluggeräteanzahl/100;50))/100)*Flugzeugtypenmultiplikator)*(MinutenFlugzeit/120+0,5) * (Wenn (SA; 1,1;1)


    Diese Formel enthält noch zwei weitere Vorteile:
    a)
    10% Bonus auf das ergebnis wenn Quickservice aktiviert ist, was wiederum ein verkaufsförderndes aber nicht übertriebens Argument ist. (Und zwar nicht Ergebnis + 10 % sondern Ergebnis mal 1.1 ,
    zb. errechnete Chance 14% bedeutet mit Quickservice dann 15,4% (nicht 24))
    b)
    Wenn zudem die Droprate vom absendenden Spieler für den Flug definiert wird erhöht sich die Motivation großer Spieler gute Kontakte zu kleineren Spielern zu Pflegen umd auch deren Flieger zu bekommen. Die haben zwar weniger, aber bei gleicher Flugzeit in der Folge eine bessere Droprate, da sie weniger Fluggeräte und einen niedrigeren Level haben.


    In meinem alten Post hab ich das genauer erklärt und auch einen Screenshot eines Google.Sheets. Diesen habe ich auf freigegeben und so bearbeitet das jeder Spieler seine Werte individuell eintragen könnte um die Auswirkungen bei verscheidenen Ausgangswerten Testen könnte.
    Leider war es mir nicht erlaubt den Link hier im Forum zu veröffentlichen. Worum ich an dieser Stelle wiederholt bitte.

    Als sinnvolle Eingabewerte ergäben sich ein Basiswert von 20-30% , Ein malus von 0,5-2% je 100 Fluggeräten, Ein Leveldrop von 0,5%, ein Typenmodifikator von XS=1 M=1,25 Heli=1,5 L=1,75 Searama=2 , eine auf den Grundwert eine ungetunten Maschine bezogenen FlugzeitMutliplikator von Min Flugzeit / x +0,5 Wobei X zwischen 120 und 180 angesetzt werden sollte.
    Fallen die Werte dann für Kurzzeitflüge noch zu hoch aus lohnt sich ein Blick auf Min Flugzeit/x +0,5 , der wert 0,5 könnte noch etwas gesenkt werden das deutliche Auswirkungen hat.

    An den entsprechenden Stellkurven kann man vergleichsweise leicht schauben um eine gewünscht Kruve zu erhalten. Ist diese einmal gefunden würde man am Server für ein Event bestenfalls nur noch den Basiswert verändern müssen um das Dropverhalten zu verändern. Genannter Sheet Berechnet das Ergebnis für die eingestellten Level und Flugzeit in einem Testrechner sofort und enthält zudem eine dynamsiche Übersichtstabelle über verschiedene typischer Accountzustände.
    [​IMG]

    Wem diese Vorschläge gefallen kann das ja unterstützen, vielleicht sehen sich die Damen und Herren** von BP sich das dann mal genauer an.
    Die Lösung ist elegant und vom Programmieraufwand denkbar unkomplitziert. Ein "Auswirkungs-Vorschaurechner ist ^^ bereits verfügbar und die müssten das nur mal mit ihrer Account Datenbank koppeln um die realen Auswirkungen zu überblicken.

    Nun verlinke ich noch auf meine Beiträge und bin dann mal weg....

    Solange die Sache so läuft wie bis zum letzten WE ziehe ich mich zumindest aus dem Flugbetrieb zurück btw. habe ich bereits.

    Alles Gute Euch allen, auch dem Team.

    Viel Spaß beim Fliegen (dennoch)


    so long


    *** edit Danke Froggy , hehe
     
    Zuletzt bearbeitet: 11 November 2016
  18. *Froggy*

    *Froggy* Forums-Botschafter

    Du musst mit so etwas direkt an...
    ;)
    Schreiben...Ungefähr so...
    [​IMG]

    Ey kungs kummens he lies dich dat ens dürch...
    un mach flück sons isset bald am eng...
    Nett & Witzig gemeint...aber hier hast Du keine Chance erhört zu werden...
    Trotzdem...
    "Respectum Patronum"​
     
    Zuletzt bearbeitet: 22 November 2016
  19. Als1979

    Als1979 Forum-Lehrling

    Ich dachte das ist hier der "Feedback" Thread... ..
     
  20. *Froggy*

    *Froggy* Forums-Botschafter

    Zuletzt bearbeitet: 11 November 2016
    -Nimueh- gefällt dies.

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